Georges Mestral

Но ты с упорством будешь до упора доказывать что вон там где-то таки есть мехи с нормальным эквипом. хотя ВСЕ от книг (написанных авторами писавшими лор для БТ) до этого же Readout а орут о том что НЕБЫЛО у них на момент вторжения возможности уравняться по дистанции, и это была основная как проблема так и задача сферойдов.

Для меня этот маразм спор ценен как упражнение в терпении. Как ридаут в котором приведены конфиги сфероидных мехов с гауссовками и ER PPC (некоторые из них, кстати, используются в сценариях про Тукайид) может "орать что не было возможности уравняться по дистанции"?

Речь шла о том что во время вторжения а это Очень короткий промежуток времени по истории БТ, у Кланов было преимущество по дистанции.

Речь шла о том что ты сморозил глупость об отсутсвтии у Сферы дальнобойного оружия до получения клановских технологий. Последующие попытки объявить неканоном постепенное возвращение лостеха в оборот после 3037 года и теперь уже ограничение временных рамок - это уже откровенный дамаг контроль.
Даже сейчас ты продолжаешь нести чушь, потому что как уже было указано, даже в 3050 году у кланеров были мехи для боёв на ближней дистанции, у Сферы были мехи дальнего боя и оружие сравнимое по дальности с клановским. Да, клановский ер медак дальнобойнее сфероидного, однако сфероидный ер лардж дальнобойнее клановского медака. Да, клановский ер лардж дальнобойнее ER PPC, но он есть далеко не на каждом мехе и не всегда это преимущество удаётся реализовать. Что с чем и на какой местности встретится - вопрос отельный и далеко не однозначный.

Что касается дистанции, то стоит посмотреть с чего начался спор.
"Ну чего ты хотел от сфероидов. Это кланнеры работают с дистанции, а у сфероидов ближний бой это самый основной подход." © Человек-Дрэйк.
Как оказалось, у кланеров хватает мехов для ближнего боя, у Сферы хватает мехов с оружием, у которого средняя дистанция начинается там же, где у клозового кланера только обнаруживается возможность начать стрелять всерьёз.

Дальнейшее упражнение в демонстрации зияющих вершин информированности - всего лишь приятное дополнение.

Ибо в томже сценарии на Tukayyid игрок вправе выбирать какой тех лвл он будет использовать за ком гвардию, авторы официально изданных книжек выбрали не 3050 - значит оно так и было.

Ссылка на "официально выбрали не 3050" будет?

На что тут люди указывают на наличие ER LLaser и ERPPC сферойдов, равных по дальности но хуже по мощности, мол и не было такого никогда как превосходство именно в дальности просто в дамаге все дело, а авторы писатели - не авторитет.

Писатель может писать что угодно, данные в ридаутах и рулбуках дистанции стрельбы более каноничны чем "и увидел он что у кланеров лазеры стреляют офигеть как далеко".

да спор ниочем -просто "грамар наци от БТ" пытались указать на то что я кругом не прав

Ты пишешь "щикатурка", потом "щякатурка", а когда я указываю на то что на самом деле это "штукатурка" ты называешь меня "граммар-наци". Твои исходные утверждения действительно же кругом неправильны.

подтверждение из признанного источника на который меня самого не однократно слали что во время первой атаки официально признанной наибольшей проблемой сферойдов было превосходство кланов в дистанции огня.

"In the first wave of the Clan invasion"
Ключевые слова по одной простой причине - кланеры раскатывали в блин снабжавшиеся по остаточному принципу части в глаза не видевшие второго техлевела. В первом же техлевеле ЛРМ 20 - самое дальнобойное из приличного оружия, в такой ситуации действительно остаётся только говорить об "альтернативной тактике".
Приведённый в ридауте второй техлевел с ER PPC и гауссовками реально уступает только клановскому ер ларджу аж на два и или три гекса соответственно. Как видно из того же ридаута, далеко не все клановые мехи вооружены ер ларджами. Как понятно любому играющему в настол человеку, три гекса в большинстве ситуаций - преимущество сферическое в вакууме.

Таки не зря искал. уже не плохо. Серия была создана в 1984 году. Поэтому не удивительно что я совершенно спокойно как обыватель путаюсь и не знаю всего что там понапихано,

Однако это явно не мешает тебе с абсолютной уверенностью нести околесицу.

А в том же BattleTech 8613 - Technical Readout 2750 при этом отсутствуют конфиги мехов их использующие,или же я не заметил как обычно. И в принципе оно понятно, ибо уже чуть позже были презентованы кланы в целом. Где уже LBX ULTRA и прочие стали основным оружием мехов.

Во-первых мехи использующие стрик СРМ, ультра АС, ер лазеры, лб-х и гаусс там есть. Во-вторых техника кланов представлена в ридауте 3050 года, в котором, внезапно, полно сфероидного второго техлевела.

Но это всё частности, потому что твоё исходное утверждение о происхождении ер лазеров и РРС в Сфере оказалось, мягко говоря, в корне неверным.

Точно также мне по большей части все равно где и когда что происходило в виртуальной вселенной и если я ошибся в названии абсолютно без разницы,

Если бы ты только в названиях ошибался...

У них еще есть протомехи и нейроимпланты (капсулир режим между прочим практически).
Ну а прямая аналогия с Т3 это как бы омнимехи.

Протомехи первого и, частично, второго поколений - хлам редкостный, да и появились уже под занавес разгрома Ягуаров.

Это оттого что в соурсе у комстара много легкой техники, а у Торстона часто упоминаются тяжелые, но с характеристиками тех же легких.
Ну и писатели вообще такие писатели. Мистический закос с бракованной электроникой там вообще хз зачем был нужен. По сценарию наоборот Прайд почти целую роту перерезал в поднятой шаттлами пыли как слепых котят.

Ок, я теперь буду знать что у Краба (161 поинт брони) и Гильотины (192 поинта брони) характеристики лёгких мехов и вообще они тонкие. Мэд Дог (163) и Саммонер (182) ведь намного лучше бронированы.
У КомСтара не может быть роты (привет, матчасть), по сценариопаку предполагается что Эйдена пинали три левела II КомГвардии - это 18 мехов.
По сценариопаку это лёгкий хлам с гриновыми водителями и дефективными сенсорами, по книге получается что там был тяжёлые и средние мехи.
В обоих случаях победа Прайда притянута за уши настолько, насколько это только возможно.

Порыскал я значит вот тут

ссылко на набор рул буков и прочее

http://rutracker.org...c.php?t=1067729

, посмотрел старые издания. и что вы думаете я там обнаружил?
в BattleTech 1604 - Battletech, 4th Edition Rulebook отсутствуют не то что heavy. а просто любые ER модификации.

В том же архиве есть "BattleTech 8613 - Technical Readout 2750", 1989 год издания. ER лазеры и PPC, гауссовка, Эрроу IV, двойные радиаторы и прочие достижения Звёздной Лиги. Прочитай и перестань, наконец, пороть чушь.

Но если вы волшебники сможете отыскать в издании 1989г не задним числом дорисованный ER PPC (то есть не переиздание с правками, а когда их вообще в природе еще не существовало) то я таки посчитаю что не зря лазил по старым книгам которые в принципе уже не так интересны,

См. выше. Никто тебя за язык не тянул.

сферы, именно с таким оружием бегают мехи в старике mechwarrior е. никаких тебе мега миссайлов, плазмаганов и упоминаний задним числом что де оно таки было, но применить забыли.)

Казалось бы, откуда в игре про 3024 год возьмётся оружие из 3068-го? Прежде чем винить авторов в бардаке ты бы лучше между собой разобрался.

А вот в файлике BattleTech 1604 - 4th Edition Boxed Set - Mech Sheets and Tables мы видим канонические мехи внутренней сферы, которыми руководствовались писатели при описании той же битвы на Хоккайдо.

Не было никакой битвы на Хоккайдо. Была битва на Тукайиде и в том же архиве есть сценариопак. В нём есть перечисление использовавшихся (точнее существововших в ридаутах на момент издания) мехов КомСтара.

как видите ни одного ER Laser, ER PPC, ULTRA, LBX, Streak

Вообще-то из этого следует только то, что ты успешно избежал прочтения всего что имеет отношение к обсуждаемому вопросу.

Там кстати у кланов все лазеры в ER модификации или pulse, автокенноны только ultra или lBX, SSRM и полное отсутствие SRM в обычном виде

Ридаут 3050 года, Mad Dog конфиг А. Тотальное незнание матчасти уже при наличии архива с мануалами и ридаутами доставляет необычайно.

вообщем у меня кончилась стамина лазить по этим рул букам

Складывается впечатление что ты и не начинал.

Тебе ж уже написали, что все ощущения - от книжек растут (как и у меня кстати). Когда Фелан, пусть и выгнанный с Найджерлинга или как там его звали, видит с какого расстояния его начинают пилить лазорами (он-то сам только залочил), и тихо окуевает. И остальные книги по вторжению кланов пишут то же самое. И когда армейские части встречаются с кланами - эффект тот же. Так что расхождение между временем написания книг и временем изменения правил налицо.

По худлиту, особенно в плохом переводе, судить о Бэттлтехе вообще вредно. У Торстона вон мехи КомСтара с вымаксованым бронированием внезапно оказываются сделаными из натурального картона, а забронированный на практике кровельной жестью Хэллбрингер внезапно начинает держаться на равных в дуэли с Тимбер Вульфом.

О молодцы. Они даже ER модификации сферойдам в 37 году задним числом нарисовали. круто чё.

Даже на сарне, если приложить немного усилий, можно обнаружить что ер ларджи и прочие радости появились ещё в "Technical Readout: 2750". 1989 год это действительно очень заднее число.

Тогда я вообще не понимаю о каком преимуществе по дальности писали писаки, вон все было оказывается и откуда у сферойдов в каждой ссаной книжке восхваление дальности стрельбы тех же ппс и лазеров Кланеров нипонятно, кланы и технологически оказывается нихрена не доминировали. ппц а не вселенная. в жопу такой лор - каждый что хочет то и делает.

Разница между первым и вторым техлевелами, а так же илитой и снабжаемым по остаточному принципу ополчением на границе с жопой мира тебе объяснить?
Про отсутствие технологического преимущества у кланов лично я не говорил. Если у тебя сложилось другое впечатление, то рекомендую перечитать и подумать.

кстати я говорил о том что у сферойдов не было ER модификаций - следовательно не было такой дистанции. о том что ER отличается от clan ER по дистанции я не говорил. - не надо приписывать того чего нет. может не достаточно точно написал, но совсем идиотом не надо делать.

У сфероидов ER PPC были ещё до Исхода, после 3037 появились снова благодаря Грейсону Карлайлу. Оригинальные ридауты 2750 и 3050 в помощь.

пока сфера радостно сливала хайтек, кланы его сохраняли и преумножали, по бэку все украдено еще до нас придумано во времена ЗЛ. Шайтан-трубы типа Н лазеров и АТМ - это глубокая модификация общестандартных девайсов.
Клановская техника от сферойдной отличается примерно как т1 от т2 в еве - хулл тот же, а бонус завышен. У кланов, кроме элементалей, нет ничего принципиально нового (как т3 в еве).

На самом деле в Wars of Reaving прямым текстом упоминалось что на каком-то этапе развития Кланов воины объяснили учёным что всё нужное уже открыли, а неоткрытое не нужно и теперь вместо всяких теоретических глупостей надо заниматься только улучшением существующего. Всякие протомехи, АТМ, лазерные AMS и клантеховое С3 - это проявление самовольщины в рядах научной касты.