PIoneer.by

Флуд к разделе Политика?!!! Как так можно!

 

http://eve-central.c...ml?typeid=32226 клайм теперь затратная штука )))

 

Вчера в жите модулей клайма по цене ниже 900кк не было где то за пару часов до открытия топика. На тот момент просто удивился и забил.

Точное время не запомнил.

 

Есть большая вероятность что модули скупили до погрома.

Есть Средняя вероятность что модули скупили буквально сразу после погрома.

Есть малая вероятность, что некий торговец увидел атаку и скупил модули через минуту после начала погрома и все уже продал.

В контрактах тоже ничего не было.

 

Но с графиком, когда была скуплена партия наверное будет тяжело ознакомится, поэтому установить, были ли скуплены ТКУ до или во время атаки будет затруднительно. хотя там был новый контракт (вообще осталось два контракта с ТКУ около 900кк). Надо бы посмотреть когда был создан тот который посвежее, и учесть, что в это время в маркете уже ТКУ не было. Ну и посмотреть, это было До или ПОСЛЕ погрома.

 

Потому что если окажется что ТКУ были скуплены ДО атаки, то тут совсем другой коленкор нарисутеся.

500кк на 100 позициях за неделю это совсем несерьезно. Это каждая позиция по 5кк. Там проще не парится а трешнуть все или продать по бай. 50кк это такие мелочи, что не стоят внимания.Интересно когда одна позиция 100-900кк. И хочется ее закрыть за несколько дней. И таких позиций несколько десятков.

Согласен, эта мелочь  с мисок, была больше развлечение чем профит. Но тенденция как бы понятна.
Вопрос изначально был про модуль с вилкой 32/24.
Человек в том числе думал что ее выкупят спекулянты, и можно схитрить, продать быстро и дороже: и это было ошибка.

Потери даже в 5% при реализации 10 позиций в 900кк будут 450кк.
Имея возможность держать в обороте более 10ккк, странно терять плекс за экономя на нескольких перестановках ордера. Альт свой плекс окупит за эти же пару дней.

Ведь все рано перебъют. А рынок все равно не переварит больше. Поэтому сильная скидка бессмыслена. При сбалансированном спросе и предложении  цена на скорость реализации практически не влияет. Производственники получат меньше прибыли, а покупатели как закупали (например) 1к единиц в сутки так и будут закупать, независимо от того ценник отличается на 0,01 или на 1кк.

Абсолютно достаточно переставлять ордер на 0,1 1 раз утром и 2-3 раза вечером чтобы обеспечить эффективную продажу. На моем опыте сильный демпинг не принес значительного увеличения оборота, но прилично снизил мой профит.

Не могу найти. Где такое смотреть?

на графике столбики, размерность про них справа. А если надо более точно - внизу есть кнопка "отобразить в табличном виде"

Если не горит то выставить за 31. Переставлять по минус 0.5 - 1кк как только ниже тебя появляется большой ордер.

Неправильно по сути. Покупатель всегда купит низший ордер независимо от того на сколько он меньше.
И еще, судя по всему позиция очень слабая по обороту. Если оборот 3 единицы в сутки то и 1 единица это большой ордер.

Если горит то выставить за 30 и снижать по 2кк еще более не суетясь.

"Горит" и "не суетясь" разные понятие. И скорость исполнения ордера не зависит от его цены.

1 часть марлезонского балета: Второй продавец в этой позиции тоже воспользоватся Вашим советом и цена через пару часов упадет до 24кк
2 часть марлезонского балета: Пришедший продавец увидит маленькие ножницы и исполнит селл ордер. По селлу ценник упадет до 20кк
3 часть марлезонского балета: Следующий продавец воспользуется Вашим советом и выставит цену посередине. т.е. 21кк
В начале имеем 32 и 24, через сутки "не суетясь" у нас неисполнненный ордер, ценник по баю 19, по селлу 21, и тему на форуме: "есть ордер на 21 и 19, что лучше, отдать за 19 или выставить ан продажу за 20?)


Для теоретиков рекомендую потренироваться на рибонах: скупка по ордеру и продажа по ордеру. С оборота примерно в 500кк-1ккк в час без проблем поднимается 80-120кк в ленивом режиме. Потом велком обратно сюда с рассказами как надо правильно выставлять ордера.

Я бы поставил не 31кк, а на 1 иск меньше нижнего села (или вообще 0,01).
Ордер исполнится тогда когда будет покупатель, не зависимо от ценника.
Перебивать будут всегда независимо от ценника.
Мораль: зачем терять больше?

Есть товар в жите.
Кучка спекулянтов продают его по 32кк, покупают по 23кк (см. скрин).
Что будет если выставить 1-3 единицы этого товара за 28кк?
1. Его скупят спекулянты
2. Товар дождется обычного покупателя
3. Спекулянты скинут цену до 28кк
4. Другие варианты
Как выгоднее продать этот товар, не участвуя в войнах по снижению на 0.01 иск?

Как ни странно, но скорее всего отдать по баю.
Как уже писали, ставить ценник посередине от села/бая это самое глупое что можно сделать на рынке евы
Ну и я тоже выше, что смысла ставить ордер в середине ценника нет. Если будет покупатель он купить и так и так.

Судя по количеству ордеров, позиция не бойкая. Посмотри объемы в сутки по продажам (хорошо видно в табличном виде). Прикинь по тайм зонам, основную активность. Сумеешь просидеть нн-ое количество времени переставляя ордер?

Средняя рентабельность по рынку около 10% (из них брокерка и налоги минус 1,5-2% на скупку и примерно столько же на продажу, я беру плохие варианты, итого около 6%).

Т.е. при наличии там спекулянта, торговаться с тобой будут примерно до 25кк вниз без проблем. И опять же так как позиция не бойкая, то там ордера переставляются скорее всего несколько раз в сутки. Если будет тыркать его пару раз в день то продашь где то до выходных. Спекулянт выкупает ордер если сидит плотно на позиции, и уверен что не придет еще пара таких от предприимчивых и не собьет ценник, и он успеет толкнуть товар раньше. На не бойких позициях предпочитают перебивать ордер. Опять же посмотри историю цен, где сейчас канал дончиона. Поймешь тенденцию.

Тем более ножницы в данной позиции довольно велики, и дело во времени когда туда придет перекупщик. Хотя если там оборот 10 штук в стуки то позиция совсем не выгодна для спекулянтов. следовательно там тебе перебивать не будут часто но при этом выкупать Ваш ордер тоже никто не будет. Ну если не найдется такого же начинающего как и Вы, который решится на эту авантюру. Лично я в таких позициях не сижу. Профита реально мизер (оборот мелкий) а гемора много.

Посмотри на ордера. По ним видно что кто то уже торговал не по 0.01 иска а прилично сбивая ценник. И находились другие, кто его сбивал больше. Вы уверены что с вашим ордером не будет так-же

Поэтому:
1) Шансы минимальны.
2) Теоретически покупатель может принять ордер и через минуту, при том нет разницы, будет это на 0,01 или а 5кк меньше другой позиции.
3) На данный момент граница не 28, а что то около 25 и ниже (надо смотреть на историю, возможно кто то скупил еще по 18 например, и может сбивать вообще до 19)
4) Посчитай рефайн по миникам с данного итема. Возможно выгоднее его отрефайнить и продать миники чем сдавать по баю. Не забывай про налоги, брокерку и т.д.

Ордера в Еве перебивают очень быстро, так что для гарантированной продажи надо ставить не немного ниже нижней цены по региону, а посерёдке между макс бай и мин сел ордером.

Неверно. Следующее тело вместо того чтобы выставить по ордеру скинет по баям. В итоге бай упадет еще сильнее и средняя цена упадет сильно. Еще 1-2 таких преставления и окажется что если бы в самом начал сплавил товар по баю, получил бы больше ISK чем сейчас с селла.

Если позиция бойкая, то ордер перебьют не зависимо от того, насколько ниже его выставил. Эта гонка привет только к падению прибыли участников.
Перебьет как раз тот человек, которому Вы только что посоветовали. И перебьет сильно. К чему приведет - смотри выше.

Объясню. Если по позиции в среднем в оборот 100 единиц товара, то как ни снижай цену, больше 100 единиц за день не продастся. Покупатель не будет ждать снижения цены и купит по имеющейся. И ему пофиг, что топовая позиция отличается на 0,01 иск или на 10.000.000 (для толстых позиций).

Такой подход возможен только на "спящих" позициях, где движуха мизерная. Другой вопрос, если бы в этих позициях был хороший профит, они бы не были спящими. Обычно там обороты 1-2 штуки в хороший день.

Ну и третий нюанс. В активных позициях обычно не большая разница между селлом и баем. Пиковые (больше) разбежки бывают, когда кто то выкупит большую партию. Так вот. В среднем там рентабельность крутится от 3-7%. Поэтому очень часто, выставляясь по середине, сумма брокерки и налога будет больше чем разница между твоим и бай ордером. Т.е. я видел сам на рынке, когда люди выставляют ордера на продажу, при этом разница составляет около 1% от бая. И следовательно они по ордеру получат исков меньше(!), чем если бы просто сдали по баю. Ну что делать если у человека проблемы с образованием....

Если говорить о методичной работе на рынке, надо всегда дергать цену только на 0,01 иск. Ибо объем продаж практически фиксирован, и перебивают ценник всегда. Я на своих позициях всегда перебиваю. Хотя нет, если позиция бойкая, а кто то выставил товара мало и по правилам 0,01 иск, могу и забить на позицию на какое то время: не стоят 100 иск за перестановку ордера профита если человек продает 2 единицы товара в позиции, с оборотом в 1к штук  в сутки.

Даже веселее. Если тело ведется, и я знаю что по динамике рынка средняя цена будет выше через пару дней (недельная цикличность рынка), я перебиваю сильно, и частью запаса снимаю бай ордера. В итоге загоняю тело в стоимость ниже (иногда прилично) чем был ценник в начале марафона, и скупаю все по цене ниже чем был бай ордер на старте. Потом продаю дороже. Еще влетов не было. Работает банальная психология: человек не играя на рынке не имеет понятие "фиксирование цены" или "выход из позиции" и загонят сам себя в минуса. А причина всему жадность: хотя продать быстро и по селу. А фигушки. Мораль: нефиг сильно сбивать ценник.

Торгуйтесь господа по 0,01 ISK, или не заморачивайтесь с селл ордерами. А у кого скилы на торговлю не прокчаны, это вообще не совет а устновка к действию.

Ну как бы рассматривать проблему баунти на голову надо шире.

Во первых не стоит забывать про страховку потерпевшего, по идее в баунти за голову должна вписываться страховая компания.

На мой взгляд нужно решать примерно так.

1 акт марлезонского балета. Жертва.
Суицидник расстреливает жертву. Конкорд расстреливает суицдиника. У потерпевшего что то сгорает, что то остается во вреке. Так же жертва получает страховку, при том любую, либо базовую либо полную, есть факт и сумма.Потерпевших тут два – сам пилот и страховая компания.

2 акт. Заява потерпевшего в Конкорд
Потерпевший получает право назначить награду за голову. По факту общей стоимость не не более выпавшего лута. Для предотвращения махинаций, за стоимость должна браться средняя скажем за 30 дней цена по совершившимся сделкам житы/амара/ренса/додикси. Потерпевший сам назначает сколько процентов отойдет ему, а сколько хантеру, от 10 до 90% стоимости выпавшего лута. При этом сумму реварда хантера он сразу передает конкорду. Выставляется срок длительности, от 1 недели до трех месяцев. В зависимости от срока потерпевший платит некий процент, т.е. заява на срок 3 недели будет бесплатна, а дальше по 5% от стоимости лута (за вычетом банути хантера) в неделю, но не более чем суммарно 10 недель. Возможно стоит рассмотреть повышение минимальной выплаты сверх возврата баунти за счет страховки. О ней дальше.

3 акт. Страховка наше все.
В случае наличия у конкорда заявы потерпевшего, туда вписывается страховая компания, которая потеряла деньги. Она делает предъяву конкорду на сумму выплаченной страховки. Страховая тоже вносит некий процент от стоимости страховки в ревард. Процент от страховой зависит от скила хантера.

4 акт. Иди сюда мой сладкий сахар
Охотник в ближайшем офисе конкорда принимает контракт на голову, и вносит в качестве залога 10% от всей суммы реварда. За это конкорд передает охотнику информацию в каких регионах видели цель. При этом информация есть только из НПС регионов, там где есть сам конкорд. Так же предоставляется информация, в какой системе цель послений раз получала баунти конкорда. Информация предоставляется с лагом например 2-3 суток, возможно лаг может быть уменьшен скилом но не менее суток. Или приявязаться к ДТ. Охотник получает право атаковать жертву, без агры конкорда. Цель охотника не шип а голова, т.е. яйцо? точнее хладный труп. При этом если охотник не хочет убивать яйцо, а цель хочет закончить мучения, селфдестракт яйки в течении 15 минут после слива охотником шипа цели идет в зачет. Охотник подбирает хладное тело (общие правила, если кто-то украдет из космоса тельце. полуит агру, охотник сможет его слить) и везет на станцию конкорда, где по предъявлению получает ревард от конкорда.
При этом, конкорд перестает агриться на суицидника в импе из за его низкого статуса безопасности. Но закрывает доступ к станциям, клонам и т.д. Уровень "не агры" в зависит от самого уровня безопасности и насколько ставки охотников перекрывают сумму ревардов.

5. Когда же мы будем делать наши деньги?
На момент предъявы хладного тела есть следующие финансы: 10% залога охотников, ревард жертвы, ревард страховой.
Охотнику возвращаются 10% залога, и перечисляется награда за голову от жертв(ы) и страховой.
Потерпевший получает на валет стоимость выпавшего лута, которая берется из залогов участвующих в охоте охотников. Понятное дело, что когда пострадавших много. все делится пропорционально. При этом, если итоговая компансация пострадавшему меньше чем пострадавшйи заплатил за голову, необходимую сумму доплачивает страховая.
Цель... ну все, приплыли, можно думать как выкручиваться.

6. А теперь мы будет тебя бить.
У нас остается последний пострадавший. Страховая комапния. И клиент который переродился в новом теле и готов искупить свою вину. Понятно что принудительно чистить кошелек не наш метод. Изначальна страховая компания получает остаток залоговых денег несостоявшихся охотников как часть компенсации. Но не всегда этого может хватить на полную компенсацию. Поэтому жертве предлагается в добровольном порядке возместить оставшийся ущерб страховой (стоимость выплаченной страховки за сбитый шип, и баунти охотника, минус остаток залогов от неудачных охотников, если он есть, или стоимость дополнительной компенсации жертвам выплаченной страховой). В случае отказа страховая получает свои деньги двумя способами: не выплачивается никакая даже обязательная страховка, суммы страховки идут на погашение долга. Страховка за суицид, сбитое яйцо, сбитый нубошип не выплачивается вовсе, размер страховки не может быть выше стоимость шипа на котором сбили суицидника. И тут наступает самое веселое. Страховая забирает себе в качестве реварда от 30 до 70 процентов баунти конкорда за непись, до полного закрытия долга.  При Данные сборы распространяются только на НПС импу и 00. Срок действия ограничен например 10 неделями, может уменьшаться скилом. После того как страховая получит все выплаты, или истечет срок действия исполнения обязательств, клиент свободен и снова чист перед законом.

Что имеем. Со стороны жертвы, либо компенсировать часть потерь, но как минимум не потерять ничего сверх, так как минимальная сумма будет не меньше чем баунти которое жертва назначила на голову, но есть шанс что суммы залогов хватит еще и чтобы получить что то сверху. При этом отсутствие возможность назначить необоснованный ревард.
Охотник имеет лицензию на отстрел в импе, повышает стендинг со страховкой, но рискует 10% баунти что не успеет.
Получаем реально клевое ПВП в импе но по лицензии.
Суицидник получает нехилый бонус, когад может летать по хайсекам без агры конкорда из за стендинга. Пропадает резон выкачивать 21-дневных персонажей. Система наказаний стимулирует уход суицидников в специализацию, когда суицид становится профессией.
Единственно что при таком раскладе возможно отрегулировать возможность безнаказанной агры на суицидника, а точнее убрать возможность в импе безнаказанно мочить красных без лицензии. Только с ней.

Ну ка кто так.