raverus

то есть очередная мумия с заслугами в далеком далеком прошлом? Что в таком случае он может знать про современную еву, боюсь он даже за фозисов не в курсе

Ты очень сильно преувеличиваешь изменения произошедшие за последние 2-3 года. Фундамент евы не менялся очень давно, и фозисов этот фундамент даже не пошатнул. Да и не возможно это. Понимаешь, что в древности система "посы для клайма", что потом "тку для клайма" что теперь "тку и энтозис для клайма" - это все мишура вокруг основной модели этой игры, которую мы все так любим. Меняются частности - нельзя махом суперами прыгнуть через всю карту - да. Но постепенно и чуть заранее - можно. Были тенги/локи 100аб - стали дрекаваки. Но N+1 все еще N+1. Это и есть фундамент евы. Это игра не про кораблики в космосе, а про взаимодействие людей в рамках определенных механик.

 

Сабнат! 0/

o7

То есть, ты утверждаешь, что на твоём высоком уровне знания вопроса ботоводства китайские боты, которые питают экономику Фратернити, никакого отношения к воюющим с ними Тестам, а значит и к Ру Коалиции не имеют?

Или поднятие вопроса ботов у врагов это такая заготовка для жалкого оправдания своих неудач, по твоему?

Нет. Я утверждаю что боты есть там, где есть тишина и отсутствие света. Т.е. в общем-то везде. Только где-то это энтузиасты себе на титан собрать пытаются, ну а где-то это вполне себе бизнес с которого люди реально зарабатывают. Да и нет у ботов национальности. Вчера, например, боты были в одном альянсе. А потом внезапно война, все такое, и боты уже в другом альянсе, но в той же системе. Тикер значения не имеет когда речь идет о заработке.

 

P.S. Ну а то что китайцы титанов нафармили - так а что тут удивительного? Рорками не только тесты/империум пользоваться умеют. Кроме того, был НИП. Не нафармить сотню титанов за полгода НИПа - имея несколько тысяч игроков - дауном быть надо.

Да нет никакой идеи.

О том и речь, да. Название топика - есть, а идеи - нет.

А зачем титановоду нужно окно с факсом? Титан на столько беспомощен?

Да, и даже еще беспомощнее. Титаны тащат только в составе флотов и при практически обязательном наличии определенного количества субкап саппорта. Например посмотри на видео больших суперкапитальных боев - ты увидишь там практически все виды кораблей. Ну и в релейтеды этих боев так же загляни. Какие-то корабли отстреливают файтера, какие-то - дикторов, кто-то дпс доставляет, кто-то бомбит войдами. Размеры и роли саппорт флотов, разумеется, от раза к разу различаются - но это уже зависит от реальных задач и условий в которых они выполняются. Если у тебя на поле 20-30-50 титанов - то саппорта может оказаться побольше. Если у тебя на поле 500 титанов - то саппорта может оказаться поменьше, и так далее. 

Стоит лишь решить проблему тиди и лагов, и в первой же суперкап зарубе количество титанов уполовинится  (в лучшем случае уполовинится )

Странник лечащий кому-то про "сейф-пвп не тру" - это прям очень хорошо

 

Не останавливайтесь пожалуйста

Главное крайних найти

 И вот она, главная интрига: кого же назначат, со временем, на эту важнейшую роль? 

Послушал записи. Поучительно.

 

Господа обсуждающие, перед тем как хохотушки устраивать, вы бы подумали - а какого эффекта достигнет медиа-кампания? Что мы будем иметь в сухом остатке?

 

Давайте подобъем баланс:

По сути в массы запущены следующие месседжи:

1. Мастер/Дич - бездуховные беспринципные сволочи, готовые ради победы на все. Как это необычно для лидеров, да?
2. Мастер/Дич - коварны и злопамятны. И снова. Очень "неожиданные" качества для лидеров.
3. Мастер/Дич - настроены на физическое уничтожение РА. Ну, да. Хочется им так.
4. Мастер/Дич - готовы любой ценой усложнить жизнь любому пилоту РА. Ну, снова да. Что-то вроде санкций.
5. Мастер/Дич - готовы предоставить что угодно любому пилоту РА уходящему из РА. Кнут и пряник? Методы управления массми? Не, не слышал!
6. Мастер/Дич - про вывод исков не в теме. Снова. Да что ты будешь делать?

Неплохо для начала. Но ведь интереснее обсуждение запущенных месседжей!

 

Все последующее обсуждение стартового поста сводится к тому, какое Мастер ничтожество. При этом исходные месседжы замалчиваются, какбэ оставлены без внимания. Т.е. по сути дела обсуждение лишь формирует паттерн "кругом враги, надо обороняться" итд. На Руси это популярная тема. Однако, как показывает практика, работает это строго наоборот: на словах все как один поддерживают генеральную линию партии, но, при первом удобном случае, голосуют ногами.

 

И в данном конкретном случае Lehadyd сделал все что мог, чтобы каждый (КАЖДЫЙ!) мембер РА узнал как все плохо у них, узнал что все будет плохо и дальше, и главное - чтобы каждый (!!!) мембер РА узнал как проще и быстрее решить проблему этого "плохо".

 

Там нигде, случаем, нет 4-й записи, где Lehadyd и Мастер оговаривают условия распространения этих записей?

 

Резюме: уж не знаю, планировал ли Мастер (или кто-либо иной) полученный эффект, но - Мастер, снимаю шляпу. Сильный ход.

Звучит как "они не жахнут вас пониже спины за 30 серебренников, а жахнут за 40.

Мне жаль, если концепция "святых людей не бывает" для тебя откровение, но мир устроен именно так.
Агрессия, предательство и нечистоплотность живёт в каждом из нас. Но из кого-то они прут при виде мороженки за 2.20 или при виде айфона в тёмном переулке, а из кого-то при виде мазерати и нефтяной вышки.
Разница лишь в цене вопроса, но не в сути явления.

Ну а в целом ничего кроме тошноты ваши откровения не вызывают. 3 русскоязычных лидера было в Еве: туг, псих, да юни. Остальных в сарае бы прикрыть бревном да поджечь эту воронью слоболку с четырёх сторон.

Ру-комьюнити евы - лишь зеркальное отражение нашего общества. Игроков ведь, или "лидеров" сюда не с Марса завозят, все до последнего нуба в жите - свои, родные, тутошние
Хочешь чтобы в Еве говорили языком Тургенева, и чтили наследие Маркова? Начать в этом случае прийдется не с евы, а с нашего общества

Еще раз, это он тебе этих драм не устраивал. Я их отведал в свое время с лихвой.

А про это я писал выше.
Когда два человека не могут эффективно работать вместе - это вина обоих.
Степень вины, безусловно, бывает разной, но виноваты - оба.
 

А насчет "до конца делал все что мог" - когда Сорт получил управление Дарками в свои руки, что он сделал? Правильно, переметнулся к Н2. В очередной раз.
 
Ну правильно, зачем напрягаться и воевать, если можно просто договориться и поменять стендинги?

Ну правильно, и я в таком случае тоже п***рас, ведь ушёл в Гунсварм вместо того чтобы "напрягаться и воевать".
Понимаю, такая точка зрения тоже имеет право на жизнь.

Но давай не забывать о том, что у каждого из нас - своя голова на плечах, свои взгляды на жизнь, свои планы в конце концов.
И исходя из этого у человека вполне могут планы до какого-то момента времени совпадать с твоими, а потом вы просто расходитесь.
И вопрос лишь в том, насколько красиво по отношению к людям вокруг вы расходитесь

Однако, отмечу, что и тут лично мне, лично Сорта обвинить не в чем:
Не кинул.
Не подставил.
Не бэкстабнул.
Даже не украл ничего, зараза такая.

И когда через месяц после войны мы оказались в разных лагерях (я в КФК, а он в N2), и я своим титаном/мазером летал загонять их станции а он пытался меня поймать и убить - никаких личных претензий ни у меня к нему не было, ни у него ко мне.
Я тупо рад что знаком с этим человеком, и могу с ним пообщаться о погоде в Англии, например.

UPD. Отдельно замечу: я не ангел в белых одеждах.
Люди которые меня знают, даже на этом форуме - подтвердят при желании - я сволочь, каких мало.
Но во всякой мелочной херне без повода я замечен не был, и уважаю людей со схожими принципами.
Мне нравится иметь дело с людьми, которые не всадят нож в спину ради 5 копеек доналоговой прибыли.
Так вот Мастер и Сорт - как раз такие люди. Я считаю что к ним можно спиной поворачиваться, в разумных пределах.

Вот и всё что я хотел сказать по этому поводу.

А в СФ так всегда, все ок пока Мастер не нажрется и не пойдет какую-то херню нести. В лучшем случае - Юниону в скайп, в худшем - прямо на еверу.
 
Насчет с кем Мастер будет иметь дело, а с кем нет - недавний союз с дичами прекрасно продемонстрировал цену принципам Мастера.

Хотя, этот вопрос адресован не мне лично, я замечу:
1) принципы - очень дорогое удовольствие.
2) человеку свойственно умнеть, и менять точку зрения по, казалось, незыблемым ранее вопросам. Человек не способный признать свою ошибку чисто из принципа, обычно называется идиотом.

И я, лично и по-человечески (безотносительно игры), рад что Мастер смог перешагнуть через свои принципы.

Ну ты нашел у кого спросить...

Сорт Драгон - это вообще один большой отдельный эпизод. 

Как этот человек вообще оказался в Дарках/СВ?

 

Я, вроде, ни одного слова не сказал о моём отношении к Сорту как к человеку.
Я лишь отчётливо помню объем его личного участия в той войне, и потому счёл, для себя, правильным спросить его мнения. О той войне. Не более.
А как он оказался в СоКо, почему он там оказался, куда потом пошёл - мне это, извини, без интереса.
Человек впрягся в тему, и до конца делал всё, что мог. Не устраивая метаний, драм и заламывания рук на тему "я устал, я ухожу".

 

Но вот тут у меня снова возникает закономерный вопрос: если ДД как альянс и его лидершип в частности были такими бесполезными, то почему без него все посыпалось как карточный домик?? Если всю войну на себе тащили Мастер и Сорт Драгон, то почему не потащили дальше когда выпали абсолютно нонфакторные чуваки из ДД??

Ну, вообще-то всё посыпалось до того как вы дисбанднулись. Так что я не стал бы заявлять, что ваш дисбанд привёл к поражению коалиции в войне.
Ваш дисбанд был лишь красивым надгробием.
Можно сказать памятником тому, как поиметь гору полимеров и возможностей, и затем торжественно её просрать. Достойное место в памяти Ру-комьюнити евы, и не только.

Ведь так или иначе любая война в еве - это соотношение двух величин в гриде: DPS и HPS с обоих сторон конфликта.
Скилл и тактические уловки способны лишь выступать в роли коэффициентов/мультипликаторов, не более.
Проблемы начались с падения участия СоКо в войне, в неспособности собраться в US/AU TZ, затем был почётный бенефис им. Эло Кнайта, ну а затем уже ДД с произвольной программой "внезапный дисбанд".

Т.е. сперва падение намберсов во флотах, затем конфликт Эло/Гуны, так внезапно кстати для ПЛ/НЦ случившийся на севере, ну а затем уже дисбанд ДД, окончательно угробивший даже теоритическую возможность собирать сопоставимые с противником флоты.
 

Ну а насчет компенсации титана Сорта - вопрос к Даркам, коалиционных програм компенсаций суперов у нас не было. Свои титаны мы восстановили в течение месяца-полтора.

Да бог с ним, с тем титаном. Он давно его купил, в том числе и с моей скромной помощью.
Я лишь хотел отметить, что не стоит обвинять кого-то в нечистоплотности

Нет необходимости, меня лично сейчас вопросы разделения качеств Мастера на категории, равно как и обсуждение его личности в целом, интересует мало.

 
Т.е. ты сперва "мягко" обвиняешь меня в необъективности, либо в избирательной забывчивости, а потом мимоходом сообщаешь, типа проехали?
Извини, так не бывает. Потому разъясню свою точку зрения.

В СФ ранее была принята классическая модель управления, когда есть 1 лидер, и некоторое количество людей отвечающих перед лидером за определённый фронт работ.
Например - за дипломатию, за разведку, за IT сферу, и т.д.
Т.е. предполагалась постоянная вертикальная обратная связь между лидером, и людьми ответственными за различные направления работы в EVE, или за её пределами.

А раз мы говорим об обратной связи, то резонно полагать, что качество связи и результат работы напрямую зависит от профессиональных и личных качеств обоих сторон, как лидера так и его подчинённых.
В моём случае, в разрыве отношений с СФ виноват больше я, чем Мастер.
Мастер - упёртый парень. Я - высокомерный умник. И вместо того, чтобы искать способы для более эффективного взаимодействия и убеждения Мастера, я обижался на излишнюю трату времени на попытки убеждения, и забивал хер. Типа как хочет, путь так и будет.
У того же Громы, упомянутого вами это получалось. У меня - нет. Так что, как я уже сказал - это мой косяк, а не Мастера.

Был ли я обижен или зол на Мастера?
Да. Обижен и чертовски зол даже сегодня.
Я считаю что всё могло сложиться иначе, послушай он меня в нескольких ключевых точках той реальности.
Но наверняка мы этого уже никогда знать не будем.
 

Но раз уж ты появился на этом замечатлеьном форуме, хотелось бы узнать твое мнение о дизбанде ДД и насколько оно сходится с позицией Мастера.

А что дисбанд ДД? Война, как водится, была проиграна еще до её начала, и Мастера я об этом предупреждал неоднократно и заблаговременно.
Начиная с момента как я узнал об общем плане войны и составе союзников.

Задолго до хеда/бр у Южной Коалиции начались проблемы с активностью ФК и лидершипа. Мастер упоминал момент, когда я просил его водить общие флоты.
Но Мастер явно был в добром настроении, я расскажу про это подробнее

Тема вождения общих флотов поднималась мной неоднократно. Причиной тому были прямые просьбы со стороны лидершипа ДД, звучавшие примерно так: у нас в это время не будет фк, берите наших людей в свои флоты.
Достаточно долго я получал от Мастера только прямые и однозначные запреты на общие флоты, однако со временем Мастер разрешил нашим ФК, при наличии их желания, брать в наши флоты пилотов СоКо, но сам это делать категорически отказывался почти до самого конца войны.
Это не сильно помогло, т.к. в ключевых евентах ФКшили либо Бланд/Лори, либо Мастер. А брать пилотов СоКо соглашались Дарт и Лори, если мне память не изменяет.

В итоге, по мере падения участия фк и рядовых пилотов соко в войне, мной была предпринята последняя попытка оживить коалицию, введя общие средства коммуникации прямо во время войны. Херовое было решение, знаю. Но я по крайней мере пытался.
Но затем как-то пошли мутные разговоры о перерыве в войне, об усталости людей, а там потом и клайм как-то упал не вовремя.
Хорошо хоть ассеты не пострадали. Повезло, да?

В целом по СоКо у меня есть только 1 (один, не сбейтесь со счёта) человек к которому я не имею никаких претензий. Sort Dragon.
Сорт пытался, как мог, переломить ситуацию.
Водил любые флоты, координировал действия, планировал опсы, работал с гунами. На него можно было РАССЧИТЫВАТЬ, причем в любое время. Его роль в том, что случился BR-5 и случился именно так, как мы видим на КБ - ключевая.

Я постучался сейчас к нему в скайп, спросил его мнение о роли Мастера и лидеров ДД в войне.
С его разрешения процитирую:
 

Mactep in that war
was super active and useful

Мнение о вкладе лидеров ДД я цитировать не буду из уважения к Сорту.

Кстати, слитый там титан ему так и не компенсировали.
Видимо полное отсутствие РМТ в Южной Коалиции сказалось

Вбитое многочасовой гипножабой мнение обыкновенного ф1-манки:
"Да какого х..? Нах.. я зависал во флотах с ночи до утра? Нах.. я иногда все выходные проводил на КТА? На... я из-за этого ругался со своей девушкой? Пи....сы б..."

Сойдет?

Нет, не сойдёт. Увы мне, не был я ф1-пилотом на той войне. Потому моё отношение к дисбанду ДД нейтрально-капитанское.
Да, случилось. Да, ожидалось. Да, подставили людей. Но таковы правила игры.

Проходя мимо - замечу.

 

Меня забавляет тот факт, что даже сейчас находятся толпы желающих обсудить рмт в СФ и роль Мастера.

 

К началу HW СФ был на подсосе, потока исков не было очень давно. Однако, после той же BR-5 титаны начали компенсироваться каким-то волшебным образом на следующий день. Первый титан был пригнан, вроде, Ветерку. Куплен у гунов через 2 дня после рубилова.

 

Еще помню как пачку мазеров слили, сами подставились. Я мазер новый искал на рынке дольше, чем иски ждал

 

* сарказм on *

Это, на мой взгляд однозначно доказывает, что все иски Мастер лично выводил в реал и жил именно с них Только так можно объяснить, что спустя почти 2 года после потери грядок иски на компенсацию ВСЕГО всё еще были в достаточном количестве.

* сарказм off *

 

Теперь про мой уход: СФ, с моей точки зрения был альянсом Мастера. Я выполнял некий набор функций в интересах альянса, так как я их видел. Если (когда) вдруг, мое видение интересов и путей их реализации начало расходиться с мнением Мастера - то я должен был выбрать один из двух вариантов поведения. Я выбрал первый - извинился, закрыл долги какие были, и тихо ушёл.

 

Никакого отношения к личным качествам Мастера, которого я как уважал 3-5 лет назад, так уважаю и сегодня, мой уход не имел.

 

Да, у Мастера характер не простой. Ну а чего вы ждали от сформировавшейся харизматичной личности? Ева - игра не для школьников, тут у всех есть характер, и это стоит учитывать

 

 

Прошу занести мои слова в протокол

 

UPD:

И да, упомянутый Мастером диалог после лагофейла в HED-GP действительно имел место быть. Т.к. именно я "пробивал" этот план, то я предлагал рассчитаться за фейл своими средствами. Предложение было отклонено Мастером.

А что за идея то была в СФ ?

А сейчас она есть ? 

Не знаю как сейчас, не играю по ряду причин. Но раньше точно была.

 

Жгите всех. Примерно так она формулировалась.

О, РедАльянс снова выселяют... И снова из инсмазера... Дежа вю!

 Нам все равно в каком разделе дальше будет обсуждаться политика )

 

Со всем моим уважением к Психозу, конечно... Но пока у этого топика только реальные перспективы на обсуждение цен на аренду