Jam Tanto

у гунов все схвачено, да инвалиды типо "май мазер ис таклед" иногда будут на борде, но это нормально.

ты хочешь сказать что им в качестве исключения разрешат оставить цинки в рорках?

Началась охота за словами. Типично, че.
Тебе уже написано, или тебе сейчас надёргать фраз из твоих постов за последние три страницы?
Там илитарность, напыщенность, дичайший пафос

фантазер ты наш   

ну наверное надо как-то свои вбросы обосновывать, вот и начинаешь закидывать про илитность
 

Ты ещё потребуй разрешить пвп в стартовых системах.

вообще то если бы читал то что я писал, а не занимался фантазиями, то увидел бы что я предлагал вообще список систем где атака запрещена расширить на все системы 0.9-1.0

Хотя может ты и читал, но в анализ написанного не смог. Зачем анализировать, надо же успеть свое ИМХО везде втроллить

Да тебя почитать - только и слышно про "врывнагиб" на т1 против блоба т2 со слейв сетами, не сидения на хабах а прям труёвого пивипи в вардеках и прочие прелести хайсек пвп.

 

ты не ответил на мой вопрос - где я написал про илитность? или ты все же признаешь что ты просто себе что-то придумал и сам в это поверил?

Танкованные корабли под снейками - звучит интересно.

 

небольшая ошибочка. поскольку я импы не использую принципиально, то для меня их использование темный лес, даже спустя 10 лет игры.

читай как slave set

Мне кажется чукча кто-то другой. Там прямо в девблоге написано что текущее решение является временной заплаткой перед ребалансом оффваров.

 

ты про себя что ли? про то что ребаланс временный я написал еще несколько страниц назад

стена бессмысленного текста от лоусек пвпшера

бред сивой кобылы

 
Вылезь из лоусека хоть раз и посмотри что ПВП в Новом Эдеме есть не только в low.
Если ты не понял, повторю - я хочу иметь ПВП не только в лоу и нулях (а то что я его там имею, достаточно глянуть на мою киллборду) Я хочу иметь возможность ПВП-шить в империи. Ты можешь говорить про то что ПВП в империи это только избиение новичков. Твое право. Но я имею на это свою точку зрения.
Если уж на то пошло, то ты согласно механики лоусеков можешь позволить себе пинать новичков и делаешь это регулярно. Тогда скажи мне, почему я не могу это делать в империи?

 

Ты прав - не поверю. Имх, вы не хотите искать цели. Циток в хайсеках овердофига - ищите да обрящете свое хайсек пвп.

Ты не читаешь что я пишу. Или читаешь но не вникаешь в суть написанного. Я не хочу пилить цитки. Цитки, на данный момент, только способ заставить хозяев выйти из своей безопасной зоны, и вступиться за "честь" своего имущества.
А хозяева бывают разные. И если мне, например, одни майнеры платят деньги за то чтобы выжить других манеров-конкурентов с территории, я уже не имею того инструмента который использовал ранее. И потому я атакую цитки. И это нифига не решение вопроса. Майнеры-жертва тупо будут сидеть в NPC станции и продолжать копать в системе.
 

Или спектр целей нонче не тот?

однозначно, ты читаешь через строчку то что я пишу

Что поменялось? А только пункт 1-й - теперь новички без структурок могут собраться в одной корпе и радостно крабить\копать под одним тикером, а не скакать по корпам либо быть в нпс-корпе. (Да их все так же можно нагнуть, только усилий нужно будет больше).

Вот сразу видно что ты дальше лоусеков и не летал.
По пунктам:

1. У имперских жителей всегда были механизмы избегать оффваров. Кто-то поумней ими пользовался, а кто-то просто умирал и потом вайнил что сволочи "убили" несчастного.

2. Ты понимаешь в пилении структурок был определенный смысл. Структура принадлежала корпе которую атакуешь. И атаковали структурки с различными целями. Вытянуть все же на бой (имущество же нажитое непосильным трудом), в конце концов уничтоженная структура без боя как маячок для будущих рекрутов что корпа не способна себя защищать. Ну и т.д. и т.п.
А сейчас структуры принадлежат опосредованно корпе из одного тела. И ее потеря например быстро окупиться способом о котором я писал ранее. Ни тебе пятна на репутации, ни тебе проблем с войнами. CCP не добились того что хотели. Структуры не являются сейчас в империи генератором ПВП между сторонами. От слова совсем.

3. Ты не представляешь сколько сейчас таких дураков стало меньше. Ведь многие альянсы очень хорошо озаботились тобы таких дурней было минимум. Всех нубов, производственников, логистиков выводят в состав "академок" которым войну не объявить и они преспокойно летают в империи. А ПВП пилоты основного состава в империю и не летают. Зачем? у них свое ПВП в нулях.

4. Не объявить войну друг другу если нет структур. Корпа не имеющая структур не может объявить войну, не может ее получить извне и не может асситить в войне кому-то. И получается как бы ты не хотел войны, если другая сторона ее не хочет войны не будет.
И получается ситуация о коротой я писал раньше. Корпа опонент, может троллить тебя влокале, показывать козьи рожи, воровать у тебя лунную руду, а ты не сможешь ничего с этим сделать. У тебя нет инструмента для этого.
Остается суицид, но реализация его невозможна поскольку противник готов к этому. Вы не представляете сколько сейчас людей выкатило скифы на копку, под комманд бонусами Орки, которая кстати тоже утанкована до предела. (но тема суицида, это тема другого разговора)

Итогом: Ребаланс механики оффваров давно назрел. Но CCP все сделали традиционно, через задницу, не прислушиваясь ни на каплю к комьюнити, которое эту механику юзает.

Для тех кто поднимает тему войны между оффварщиками, для начала посмотрите текущие войны которые ведутся по империи. И вы увидите что оффварщики, практически, находятся в состоянии перманентной войны между собой. Как напрямую так и через ассисты.

это бред и бла бла бла...

хоспаде! откуда ж эти "эксперты" то лезут?

Вот читаю я аналитеГов с белтов нулей и диву даюсь. Абсолютно замыленые глаза стереотипами. Причем стереотипами внушенными извне.
Нужно понимать оффвар это более широйкий геймплей, чем вы тут пытаетесь определить.

Одни вардекеры не хотят тратить времени на поиск целей и тупо стоят на андоке житы и ловит фраги. Другие кемпят все маршруты между хабами, ибо нет лагалова и шансов гопнуть жертву выше, поскольку более ушлые фраги, как в первом случае, сразу докаются или имеют андок буку. А в случае попандоса на воротах удрать от оффваров, нужно иметь скилл чуть больший чем в первом случае.
Третьи планомерно вырезают конкретные коллективы. Причин при этом может быть масса, от банального желания просто пофаниться, до мерк заказа.

И самое главное у жертвы есть все механизмы противодействия агрессору: огрызаться самостоятельно, расшарить оффвар, пригласить друзей и так далее. Вариантов тьма.

И вайн поднят исключительно только потому что на сегодняшний день тенденция удручающая. Откройте хотя-бы канал вербовки ингейм. Количество корп в хайсеках выросло в херову тучу раз, причем корпы в которых намберсов за сотню. И самое главное им не объявить войны. Параллельно с этим выросло количество структур где холдером является корпа из одного тела.

Вопрос - что дальше?

А дальше хуже! И страдать будут от этого все. Не хайсек организации будут получать мало новых намберсов поскольку хайсек стал безопасней и фармить 4 миссии в хайсеках в таком ключе выгодней.
Пилить структурки становится скучно уже на вторую неделю, учитывая что ее никто не приходит защищать. А значит цена на структурки пойдет вниз.
Вардекеры которые для остальных делали их работу, показывая CEO кто у них олень, а кто нет, сейчас практически еще более плотно оккупируют торговые хабы. Целей стало меньше! Но концентрация целей вокруг торговых хабов сохранилась.

И большая просьба не нужно на проблему экстраполировать свои комплексы которые вы получили в последствие гопания вас, еще новичка, оффваром.

По факту CCP просто вырезало из игры механизм решения спорных вопросов в хайсеках между двумя враждующими между собой сторонами.

Для меня вот ничего не поменялась.

 
а как может повлиять ребаланс оффваров на ф1 макаку в нулях?  
 

гейскому певепе офф варов.

так говоришь, как будто ощутил сие певепе на себе?

Нульсечные альянсы потому и живут в нулях, что им не интересна это возня в песочнице. И офварам тоже война не интересна. Я ж сказал, когда нульсечные альянсы прилетают вдруг в хаи КТА флотом, то все офвары со своими нейтральными логистами забиваются по щелям и не отсвечивают.

а ты мне скажи, Тиклы выйдут из дока если к ним придут оффвары переблобом в 5-10 раз? Или таки с вашей стороны будет оперативный батафон чтобы хотя как-то снивелировать недостаток в намберсах? При этом оффвары в импе не имеют такой возможности, набатофонить дд для драки. 24-х часовой таймер объявления войны никто не отменял, кстати.
 

Дело не в каком то мифическом страхе, а в том что офварам интересно ловить раков всяких одиночных, а альянсам нульсечным интересны бои с использованием всех доступных средств и тактик и не интересно вылавливать офваров, шхерящихся по нпц станкам. И эти два интереса никогда не сойдутся. Поэтому и в механике этой в применении к нульсечным альянсам смысла нет.

Вот не говори утвердительно о том что не соответствует действительности. Просто в отличие от нульсек-альянсов, оффвары умеют просчитывать шансы на победу, тогда как для нульсек-альянсов попытка просчитывать шансы весьма и весьма посредственна, ты никогда не знаешь кто на тебя будет дропаться если ты влазишь в драку. Начало боя всегда ты можешь предсказать, а вот его конец почти никогда.
А в империи все просто и честно. Есть две стороны которые имеют возможность подраться. Если отдел разведки в нульсек-али работает хорошо, то с высокой долей вероятности можно вычислить нейтральных логистов и выставить соответствующий флот. Оффвары в свою сторону оценят шансы на победу и если они будут достаточно высоки они будут драться. Более того, зная что у противника есть нейтральные логисты, всегда можно привлечь нейтральную сторону для их контры.

Но есть одно большое НО! Для реализации подобного сценария надо все рассчитать, переиграть противника тактически, обмануть, развести (вариантов это сделать масса) чтобы он оказался в нужной точке для боя, чтобы в конце концов сказать что да это было круто. А в случае с нульсек-альянсами, там никто этим не заморачивается, приходят на андок торгового хаба или домашки оффваров переблобом, кричат в локал давайте драться, драки естественно не получают, уходят не солоно хлебавши, а потом везде ноют - "оффвары трусы", "могут только раков пинать" и так далее и тому подобное.
Как я и говорил, достаточно оторвать задницу от аномальки, разработать операцию по поимке оффваров и доказать что альянс без блобинга и на территории противника умеет делать файты.

Странник, вас ПИРАТЫ режут как свиней, причем не в первый раз, вы имеете по намберсам возможность их наказать. Но вы этого не делаете. Почему? Потому что это "песочница", которая вам не интересна. Или потому что ваш лидершип не способен организовать операцию по поимке флота ПИРАТов?

Как по мне ситуация выглядит смешно. Ты каждый раз отдаешь мобильник гопникам, не делаешь попыток дать по им хлебалу, но при этом кричишь что гопники только и могут, что обижать беззащитных. Не будь гопником, а покажи что ты умеешь думать и реализовывать задуманное.

Странник, без обид, это касается не только тебя и вашего Альянса. Я просто привел банальный пример, раз уж ты являешься оппонентом в диалоге

Для начала надо определиться для чего вообще нужна механика офваров. Так как ццп задумывало ее как инструмент для ведения боевых действий в хайсеке, а игроки используют ее для фарма нубасов.
С этой точки зрения необходимость иметь структуру шаг в правильном направлении. Я бы еще ввёл запрет на кидание офвара тем кто имеет фулл повер структуру в нулях. Поскольку логически такой офвар смысла не имеет, любой желающий и так может прилететь и воевать

Игроки используют оффвары так как и было задуманно. Просто самые ленивые предпочитают искать противника у торговых хабов. Раньше когда был старый список наблюдения и можно было отслеживать онлайн игроков, крабы страдали больше. Их находили на миссии и грохали. Сейчас из-за невозможности оперативно отслеживать онлайн противника, большинство крабирующих в импе в относительной безопасности а оффварщики трутся возле хабов потому как все равно жертва попрется туда реализовывать "все нажитое непосильным трудом"

Теперь по поводу структур в нулях и запрета оффваров. Странник несешь полный бред. Привязка оффваров к структурам вообще глобальная ошибка ССП. Оффвары нужны уже только потому что Евка игра про ПВП, а значит оно должно присутствовать в любом космосе.

Я, например, оффварами занимаюсь с 2009 года. И могу сказать что не припомню случая когда жил возле торговых хабов и тупо отстреливал фраги. Мне всегда нравилась охота. И чем сообразительней был противник и чем больше он огрызался тем было интересней. Пинали мы и нубов, воевали и с профессиональными офварщиками. Всякое было. И считаю время потраченное на проведение оффвар-кампаний одним из самых интересных. Но ССП в погоне за спокойствием ноющих нубов и крабов методично уничтожает одно из самых интересных направлений в игре, при этом не решая проблемы, от слова совсем

Немного впечатлений от оффваров после нововведений

 

1. Произошло в принципе то о чем многие и говорили - много структур принадлежат корпам в 1-5 человек, которые по факту логинятся в лучшем случае на несколько минут в день. В то же время пользуются этим структурами корпорации по 10-50 человек и абсолютно спокойно. Шахтеры копают, хантеры фармят и т.д и т.п. 

2. В плюсе стали суицидники. Бесстрашные фуры без оффваров ходят в торговые хабы, где их активно ганкают.

3. Особо "бессмертые" вспомнили что в игре есть такая функция как "автопилот"

4. На данный момент воюем со структурами в надежде, что кто-то встанет на их защиту, а значит будет файт. Но увы, структуры умирают молча и в полном одиночестве.

5. Многие корпорации что имеют и намберсы и структуры, резко просаживаются в намберсах, как только объявляется им война. Переход в "защищенную" корпу, а та что со структурками расшаривает войну, в надежде что повписываются халявщики типа мармитов, райотов и еже с ними. Но те как окучивали районы торговых хабов, так и окучивают. Доходит до абсурда. Пилим структуры в двух-трех прыжках от домашки мармитов, имея их ассист нашим противникам. 

6. ССП добились того что хотели - имперский космос стал более безопасным при должном внимании на суицидников. Но в целом все осталось как всегда.

 

Страдаем ли мы от этого? В  целом нет. Иногда под литр пива и задушевные разговоры в ТС за вечер выпиливается с пяток структур.

 

Вообще я думаю, что менять нужно саму механику оффваров, а подход во взаимодействии с конкордом, а также в использовании секьюрити статуса системы. 

 

Например

- Системы с СС 0,9-1,0 сделать абсолютно безопасными. Т.е. даже при наличии войны атаковать там нельзя, от слова совсем, даже суицидникам. Ограничить эти системы ресурсами для копки. Агентов посадить не выше 2 левела и так далее. Для того чтобы оффвары вместо кемпов андоков хабов, не стояли на выходах из таких систем, ввести систему сквозных дыр. Ну например чтобы из системы можно было бы свалить через дыру в другой хайсек.

Системы СС 0.5-0.8 сделать по старой схеме. Но при этом увеличить стоимость оффвара. С таким расчетом чтобы корпорация имея 10 объявленных войн, объявляя одиннадцатую, получала счет от конкорда в 9-значных цифрах.

 

- Вернуть старую систему списка наблюдения, но при этом увеличить стоимость услуг локатор агента в разы. 

 

- Ввести систему объявления войны конкретному персонажу если он находится в NPC корпорации

 

Я за то чтобы войны были осмысленными и идейными. Я за активную охоту в которой жертва имела бы больше вариантов противодействия агрессии. 

 

Это конечно лишь фантазии и мои хотелки, но все же озвучить то их мне никто не запрещает?

Допустим сфера/двигатель/принцип Альбукерре и возможен в теории, то пока что никаких способов реализовать это на практике нет.

 

Уже в поисках способа реализации

 

https://www.newscien...e/#.UhT9o9K-2So

Гуннов давно пора мочить, в сотртире)) Ишь че селе позволили, нести демократию в массы. Хотя с появлением Империума это уже можно назвать "империумные замашки". Есть подозрение, что Миттани главный дрифтер )))