Stepp

По поводу убийства транспорта в хайсеках.
Хочу упредить подобную "критику" -- вопервых, если человек занимается про-вом и теряет произведенное за много часов бдения у монитора в одной суицидной атаке -- он не лох.

Много смеялся. Прочитал всю стартовую простыню - ответа не нашел. Вопрос к ТС - а как назвать такого человека? Судя по простыне ТС в курсе как работают суицидники - на чем, как и зачем, так что мешает потратить 15 минут на думание головой и обезопасить произведенное за долгие жопочасы при перевозке? Предлагаю вариант - долбо....п.

Люди как раз и пишут - количество сальвага не меняется - то есть количество сальвага закладывается во врек как и лут - во время образования врека. Дальше от скиллов зависит только как быстро ты его достанешь и достанешь ли вообще (для справки - на миссиях 50% вреков пустые, в белтах 25% вреков пустые) - врек может кроме всего прочего не содержать сальваги в принципе, как-то все забывают об этом.
По личному опыту - ок отсальважил несколько сотен вреков Саньшевых БШ. Максимальное количество сальваги - 16, больше не Больше достанешь ни с какими скиллами.... Больше 4-х МС не достанешь в принципе (или АП), даже если сальваги и было по максимуму - а вот циркутов (скажем СМС) может упасть хоть все 16.

Cобственно перешел к делу купил Heron привентил к нему Salvager 1,
Scan Probe Launcher 1, Expanded carghold, Afterburner 1, прикупил 10 Fathom Scanner Probe.

Далее по подсказке полетел в Motsu. Технология проста сканим с солнца...находим кораблик летим сольваджим..все как в гайде за исключением цифр. НЕ знаю как там у вас вышло 100кк за 3 дня у меня примерно следущая математика:

одно сканирование 8 минут округляем до 20 минут вместе со сбором барохла (причем не факт что вы его один собираете еще кто-нибудь будет, обязатеьно такойже умник на хероне=) в среднем 400к за подбор за агентом на миссии (очень хорошо если так)

Все-таки внимательно надо читать гайды - снизу поправки я прям в этом топике выкладывал. Scan Probe Launcher заточен под скан лун, локаций и прочих объектов - корабли им сканить НЕ НАДО. Для этого дела нужен Recon Probe Launcher - вот он как раз разбрасывает пробы на корабли (4 типа проб от 5 до 40 ау) - работает 120 сек. - 2 минуты - в частности я работал Фатомом - 10 АУ вполне хватает.
Таким образом находим тучу кораблей (я бы все-таки советовал не Мотсу, а что-нибудь другое - читай агентраннерскую ветку - там полно ссылок на популярные системы). Еще обязательно поставь скан на дроны - ДЕДспэйс локации сканяться плохо (а там самые раннеры) - а вот по дронам их легко вычислить. 3й уровень астрометрики дает тебе возможность выбрать три типа объектов на скан.
Корабли надо проверять только БК и БШ классов (учи названия) - они как правило летают миссии 3-4 уровня - тебе больше подходит 4й - сальваг с 4й миссии - до 20 кк (ну пусть 10 в среднем).
Каргохолд экспандер нафиг не нужен - сальваг почти ничего не занимает (0,01 куба штука). Если планируешь воровать лут - это конечно твои дела, но я бы не советовал....
Я не силен в калдырских кораблях, но советую взять что-нибудь с большим количеством хай-слотов и поставить больше сальвагеров - минимум 2 - остальное забить устройствами на капу и ЦПУ (чтобы лаунчер влезал и сальвагеры с афтербурнерами работали).

Мой вариант минматарского Вигила для нубского нинзя-сальважинга:

хай: 2 Salvager I, Recon Probe Launcher (Fathom Scanner Probe I)
мед: 1 MN Afterburner I, 2 Capacitor Recharger I
лоу: 3 Co-processor 1 (чтобы лаунчер лез по ЦПУ)

На АБ летает под 1000 м/сек, сальважит быстро, капы на все хватает, скиллов требует минимум (самые тяжелые - Астрометрикс и Сальважинг - но их все равно учить), стоит 350-400 к с фитом вместе.
Зарабатывать можно до 10 кк в час - как повезет, но не меньше 5 уж точно. Поэтому, если есть возможность за три дня 20 часов посидеть - 100 кк сделать можно. Только надо головой постоянно думать и читать гайды (по скану, по агентраннерам и т. п.).

А насчет того. что я лично дурить кого-то пытаюсь - да, есть мои вреки, вот тебе факт - выстрели по моему пустому вреку в хайсеках и убедишься, что он не ничей, так что в этом я никого не дурю, сальважинг в хайсеках - это воровство (под воровством я имею в виду когда берешь чужое без спроса), тут тоже обмана нет. А уж, что за это воровство не дают агры - недочет, имхо, игровой механики.

Дядь это просто зачет. Тебя в правительство наше надо. Такая твердолобость только там встречается......

Короче я вор, убийца, ксенофоб поскольку я сальважил не свои вреки, помогал убивать нейтральных игроков, и немного недолюбливаю китайцев
Никто не задумывался, что за подобные высказывания по игровым ситуациям в комп клубах раньше выбивали зубы? Странно почему?

Хм.... да нет никаких своих или не своих вреков! Кто первый успел - тот и съел. Бодягу о "своих" вреках развели местные форумные гоблины. На первой странице я все написал об этом.

На всякий случай - с гоблинами я в принципе не общаюсь, поэтому можешь минусы ставить, что хочешь делать - ответа на твой бред не будет.

Сегодня сольважил, после Равена... Она мне весь лут оставила Правда возить его пришлось в 4 приема Так что двойная прибыль.

Вот, а иногда попадаються челы которые просто взрывают свой лут...

Да, попадаются такие дикие люди, ну жадные они очень =)). Прости их, убогих.
По факту дела обстоят так - вреки по определению не принадлежат НИКОМУ. Лут, находящийся во вреках принадлежит человеку сбившему корабль.
Официальное определение врека:

https://support.eve-...cle.aspx?id=330

Обращаем особое внимание на последнюю строчку:

Note that anyone can salvage materials from wrecks, regardless of who destroyed the ship, while looting items from a wreck can get you flagged and a legal target for the owner.

Что переводится так (несколько вольно):

Имейте ввиду, что кто угодно может сальважить материалы из вреков, независимо от того, кто уничтожил корабль, в то же время лутанье предметов из врека приведет к тому, что на вас повеситься аггро и вы станете легальной целью для хозяина лута.

Поэтому медитативных тренингов проводить никаких не надо (если не собираетесь воровать лут) - сальважинг абсолютно легален, плач местных форумных каребиров тоже можно не принимать во внимание (подобным же плачем по разным поводам, в том числе по сальвагу в хайсеках заполнен оффорум). Забавно, что на оффе над таким народом в основном достаточно тонко потешаються - на русском форуме они власть захватили =)).

Основные аргументы таких людей (хотя пишеться масса флуда) - 1. Это должно быть багом. 2. Это мой врек. Оба не выдерживают никакой критики, но больше людям сказать нечего.

Полуофициальная позиция ССР по этому поводу (почерпнута из различных веток оффорума) - такая система введена потому, что:

1. Вреки грузят сервер, а по факту большинство игроков вреков за собой не убирает.

2. Цены на риги (такие импланты для корабля, которые делаються из компонентов сальважа) на несколько порядков выше планируемых - по вышеуказанной причине.

3. ССР хочет дать новичкам новую мини-профессию - достаточно прибыльную и полезную для мира ЕВЕ (см. пункт 2).

4. ЕВЕ - это ММОРПГ - то есть, по определению игра многопользовательская, подразумевающая взаимодействие игроков друг с другом. Каребиры, фармящие миссии в империи в одиночку, ничего в игру не привносят (возможно только уносят на Ебай =)) - такое решение может дать толчок каребиру с кем-то кооперироваться для защиты сальвага (или для того, чтобы сальважить за ним).

Вообщем спрашивать ничего ни у кого не надо - наоборот это ВАС должны попросить не сальважить вреки - далее каждый решает сам. Я например на вежливую просьбу не сальважить - желаю удачи и улетаю, на попытки наездов -  всегда продолжаю сальважить и держу ухо востро =)).

P. S. Занимался этим недолго и в основном для эксперимента. Действительно денег получается прилично, но по мне скучноватое времяпровождение (только жадные каребиры иногда разнообразят) - я больше денег набью другими способами (более интересными) - но это вопрос уже другой.

Если у Вас с возрастом появилась беспрецедентная моральная гибкость, в соответствии с которой можно брать чужое , если за это ничего не будет, то это только Ваши проблемы, а не окружающих.
Вообще, Вы не пробовали задуматься, почему большинство людей все же не занимаются крысятничеством? Может, они такие убогие, что не знают безопасных методов? Или все дело в том, что им просто лень?

Заметьте, выше Вам был предложен вариант абсолютно легального сальважа за агентраннерами, достаточно спросить разрешение, больше половины бы оказались не против. Но нет, Вам честный, простой и доступный метод оказывается не нужен...

https://support.eve-...cle.aspx?id=330

Я для себя ответ на все вопросы нашел окончательно. На тему брать чужое - разговор немого с глухим. С патологическими жлобами общаться не люблю. Засим откланиваюсь.

Я за Вас посты не писала, Вы сами объявили на весь форум о своем желании крысятничать. Чтож теперь обижаться, когда Вам объяснили, как таких называют?

И не надо говорить о том, что в такой деятельности нет ничего грязного и скользкого. Вы прекрасно понимаете всю этическую сомнительность подобный действий, свидетельство тому – Ваш вопрос из первого поста:

Я НЕ объявлял о своем желание крысятничать - еще раз - да я считаю, что это абсолютно игровой момент - да я считаю, что вешать ярлык крыса на меня (я не занимался этим пока) - глупо. Я могу также повесить ярлык - например жлобы (это ведь жлобсто - не так ли?). Вашими терминами - крысятничать у жлобов - не западло - так лучше? А если совсем правильно - то легально сальважить у жлобов =)).
Этической сомнительности действий не вижу - все зависит от позиции, с которой вы на это смотрите. С возрастом категоричность суждений и неумение менять свою позицию в зависимости от аргументов (гибкость) обычно приходят. Если нет - ну например я не люблю общаться с непробиваемыми догматиками.

То есть, Вы желаете, не прилагая соразмерных усилий, пользоваться плодами чужих трудов. Это как называется?

Насчет не прилагая усилий - очень сомнительно - надо выучить сальваг, надо выучить астрометрику - надо научиться сканить раннеров (пробки тоже стоят денег). Плюс возможные сливы (способов - масса) и т. д.

Простите, а с какого перепугу я должна в Вами делиться? Вы хоть что-то сделали, чтоб превратить непись во врек? Нет, Вы палец о палец не ударили, а хотите только получать, не подвергаясь ни малейшей опасности.

Не надо со мной делиться, я не прошу об этом - вы имеете баунти, плюшки , лп, лут. Вам недостаточно? Заметьте - по правилам игры в империи вы делаете это безопасно абсолютно. Вреки - принадлежат НПС - не вам! По тем же самым правилам игры, которые устанавливают те же люди, что разрешают в этой империи спокойно делать мисссии И сальважить вреки ВСЕМ.

Очень характерные рассуждения. "Гражданин начальник, ну за что же мне срок? Ну, подумаешь, взяли мы с этой хаты немного, так хозяева люди богатые, с них не убудет…"

Хм... сравнивать воровство (запрещенное правилами (законами)) страны (практически любой) в реале и сальваг (разрешенный правилами (законами)) в виртуальной игре - наверное надо проконсультироваться у специалиста - не слишком ли далеко зашла увлеченность виртуалом?

VolCh, с крысятами спорить бесполезно, они найдут кучу оправданий, что бы подличать. Но не дай Бог, хоть на копейку ущемить их интересы - вони будет на весь форум...

Еще раз для тех кто работает в бронетанковых войсках - я сальвагом в хайсеках ПОКА не занимался. И называть меня крысенком - как минимум неэтично. Пока из обсуждений складывается обратное мнение - не дай бог на копейку ущемить интересы папок-каребиров - масса ничем не подкрепленных доводов, кроме - ЭТО ДОЛЖЕН БЫТЬ БАГ, и ЭТО МОЙ ВРЕК. Хотя правила однозначно указывают на обратное.

Такой комплексный вопрос про сальваджинг....

Пришла в голову такая идея (навеянная тем, что в империи чужие вреки можно сальважить без аггро) - делаю я например рифтер с 3-мя сальважерами и устройствами на капу (больше у меня при моих скилах не влезет, чтобы работало бесперебойно) - ищу каребирных агентраннеров на миссиях - и ну сальважить их вреки =)).
Вопросы такие - как искать агентраннеров - желательно 3-4 левел миссий - системы я сам могу найти популярные (ну или вообще места с достойным количеством вреков)?
Насколько народ на такое мое времяпровождение будет обижаться?
Правильно я понимаю, что если меня белого и пушистого сальважера атакует агентраннер, то он имеет шанс получить пиу-пиу от Конкорда?