439 ответов в теме

[Darth Fett]

во таки полез в гугл, но стеклесс таки не нагуглил...
ссылку с микропотоков специально не убрал - вдруг захочетсо почитать

Ну да, гуглинг это не твое.
От того что этот стаклесс очень быстро переключает единственное ядро между тасклетами 2, 3 и т.д. ядра юзаться не станут.
Вот тебе еще, буржуи прямым текстом пишут:
http://stackoverflow...-and-multicores

Stackless python does not make use of any kind of multi-core environment it runs on.

Если правильно, то это их проблемы=) значит пусть ставят больше "холодильников", 100, 1000, 10000, и пофиг, что 99% времени 99% их мощностей будет простаивать вхолостую. Но это бы решило все проблемы с обеспокоенными 1% пилотов в эти 1% времени, которые решили эпично зарубиться.

Дык не поможет же.
Доступный пример:
100 человек могут закрутить 100 лампочек за 1 минуту.
Сколько человек нужно чтоб закрутить 1 лампочку за 1 секунду?

Сообщение отредактировал Darth Fett: 20 January 2014 - 21:48

[forceLain]

В связи с появлением тут ряда сомнительных постов о питоне, еве и всём таком осмелюсь развеять некоторые заблуждения

 

Давным давно в далекой далекой галактике ребята из Исландии использовали CPython - эталонный интерпретатор питона, в котором присутствует нечто, называемое Global Interpreter Lock, из-за которого на одном процессоре (ядре) может выполняться только один поток. И тут выше уже говорили, что каждая звездная система на сервере - это один поток такого python-процесса. Другими словами, всё, что происходило в рамках одной системы обрабатывалось по очереди. В то время локал редко поднимался выше ~400, что было ещё терпимо, но CCP уже начала искать пути масштабирования. 

 

И вместо того, что бы взять волю в кулак и переписать всё на любом другом языке, поддерживающем SMP, который бы позволил крутиться одному потоку-системе хоть на десяти, хоть на сотне процессорах, они решили отделаться малой кровью и выбрали Stackless Python, о котором вы тут все говорите. 

 

Фишка Stackless Python в том, что у него есть так называемые "микропотоки" (tasklets) - это такая "структура языка", которая позволяет добиться кооперативной многозадачности в рамках одного настоящего (с точки зрения операционной системы) потока. Простыми словами Stackless Python оптимизирует использование системных ресурсов, но он не дает настоящего распараллеливания вычислений одной отдельно взятой звездной системы.

 

Это значит, что CCP сейчас ничего не может сделать (по крайней мере оперативно). Сервер евы не может масштабироваться горизонтально не потому, что это дорого или достигнут какой-то предел, а потому, что это бессмысленно.

 

P.S. а в споре между Darth Fett и Denadan уже родилась истина пока я тут писал простынку, так что выходит, я только подытожил

Сообщение отредактировал forceLain: 20 January 2014 - 22:02

[Phantom2525]

о, набежали программисты в топик, всем расступиться  :troll:

[FisherSlate]

Ивент "Демонстрация, или Как сделать бяку CCP" :

1. Ищешь 30 пилотов на оспреях/иштарах.

2. Тратишь плекс на Т1 лайт дронов. 600кк, по 6к за дрона = 100к дронов.

3. Разбрасываете всех дронов на андоке житы.

4. Дружно улетаете в бан как только GM поймет что происходит.

5. PROFIT

[Roman Cat]

В связи с появлением тут ряда сомнительных постов о питоне, еве и всём таком осмелюсь развеять некоторые заблуждения

 

Давным давно в далекой далекой галактике ребята из Исландии использовали CPython - эталонный интерпретатор питона, в котором присутствует нечто, называемое Global Interpreter Lock, из-за которого на одном процессоре (ядре) может выполняться только один поток. И тут выше уже говорили, что каждая звездная система на сервере - это один поток такого python-процесса. Другими словами, всё, что происходило в рамках одной системы обрабатывалось по очереди. В то время локал редко поднимался выше ~400, что было ещё терпимо, но CCP уже начала искать пути масштабирования. 

 

И вместо того, что бы взять волю в кулак и переписать всё на любом другом языке, поддерживающем SMP, который бы позволил крутиться одному потоку-системе хоть на десяти, хоть на сотне процессорах, они решили отделаться малой кровью и выбрали Stackless Python, о котором вы тут все говорите. 

 

Фишка Stackless Python в том, что у него есть так называемые "микропотоки" (tasklets) - это такая "структура языка", которая позволяет добиться кооперативной многозадачности в рамках одного настоящего (с точки зрения операционной системы) потока. Простыми словами Stackless Python оптимизирует использование системных ресурсов, но он не дает настоящего распараллеливания вычислений одной отдельно взятой звездной системы.

 

Это значит, что CCP сейчас ничего не может сделать (по крайней мере оперативно). Сервер евы не может масштабироваться горизонтально не потому, что это дорого или достигнут какой-то предел, а потому, что это бессмысленно.

 

P.S. а в споре между Darth Fett и Denadan уже родилась истина пока я тут писал простынку, так что выходит, я только подытожил

Типа безысходность

Ивент "Демонстрация, или Как сделать бяку CCP" :

1. Ищешь 30 пилотов на оспреях/иштарах.

2. Тратишь плекс на Т1 лайт дронов. 600кк, по 6к за дрона = 100к дронов.

3. Разбрасываете всех дронов на андоке житы.

4. Дружно улетаете в бан как только GM поймет что происходит.

5. PROFIT

Насколько то бан?

[Solovey_R]

Нинннада ничего лллагать. Лучше подарите всем чегонить  и будете щассливы

[JollyIrish]

И как я пропустил такую замечательную тему.

 

Поддерживаю автора.

А кто он собственно ? 38 сообщений, но очень уверенно планирует масштабные акции и говорит за "авторитетных и уважаемых"

В качестве своей личной поддержки отменил подписку всех альтов, еще в 2011 году. Экий я провидец

Да все просто. Автор собссно это не кто иной(ая), как Gertzog aka Lady Winterfell.
Автор таких тем, например
 

http://forum.eve-ru....nterfell&page=1
http://forum.eve-ru....ic=86475&page=1

http://forum.eve-ru....topic=84942&hl=

 

Просто тикер юезрнейма сменился с ноунеймов на тикер СФ\СВ ну и постинг стал поглобальнее.

Сообщение отредактировал JollyIrish: 20 January 2014 - 22:44

[Ale_xXx]

Короче говоря - петицию понимаю, но не одобряю.

 

Вас всё устраивает? вы смирились? вы действительно верите что 500 человек сидят и разрабатывают?

может просто надо чтобы пара толковых людей остановилась в попытке "клепаем новые мобильные структуры 2 девблога в неделю" а действительно взять и что-то попытаться сделать? да возможно эффект будет виден не сразу но?

Сообщение отредактировал Ale_xXx: 20 January 2014 - 22:44

[aaaxeee]

На мыле появилась статья расписывающая капитал бой! Надо спустить с небес мылочитателей. Вперед ,поведаем про супер бои

http://games.mail.ru...m_4000_pilotov/

[Roman Cat]

На мэйле описан бой,интересны комментарии, типа хотел поиграть в евку да с такой лажей небуду

На мыле появилась статья расписывающая капитал бой! Надо спустить с небес мылочитателей. Вперед ,поведаем про супер бои

http://games.mail.ru...m_4000_pilotov/

там в коментариях поведано

[cyradin]

Предлагаю заменить текущую механику клайма структурами на клайм аномальками. Прошли аномальку/сделали гравик - получили очки контроля. Набрали пул - получили клайм. Очки контроля со временем падают (очень быстро падают!).
Чтобы захватить систему, достаточно повесить лампочку, крабы уйдут, а вы наберете очки.

Преимущества:
1) мегаблобы будут размазаны по куче систем в попытке удержать клайм;
2) даже небольшой альянс тру-крабов может иметь свои системы;
3) если вы потеряли систему, ее можно очень легко вернуть (не собирая 3,59*10^16 дредов/мазеров/..., а потом умирая в лагах);
4) если вы видите заклаймленную систему, там 100% есть кого ловить (крайне сложно будет держать много систем "для галочки").
5) рост населения нулей

Недостатки:
1) КрабоКТА.

Если взглянуть на то, что было в HED, вышенаписанное не кажется таким уж бредом, не так ли?

[BugM]

Предлагаю заменить текущую механику клайма структурами на клайм аномальками. Прошли аномальку/сделали гравик - получили очки контроля. Набрали пул - получили клайм. Очки контроля со временем падают (очень быстро падают!).
Чтобы захватить систему, достаточно повесить лампочку, крабы уйдут, а вы наберете очки.

Преимущества:
1) мегаблобы будут размазаны по куче систем в попытке удержать клайм;
2) даже небольшой альянс тру-крабов может иметь свои системы;
3) если вы потеряли систему, ее можно очень легко вернуть (не собирая 3,59*10^16 дредов/мазеров/..., а потом умирая в лагах);
4) если вы видите заклаймленную систему, там 100% есть кого ловить (крайне сложно будет держать много систем "для галочки").
5) рост населения нулей

Недостатки:
1) КрабоКТА.

Если взглянуть на то, что было в HED, вышенаписанное не кажется таким уж бредом, не так ли?

Да тут половина "тру" пвпшников мечтает именно о таком клайме.

Читай доминирование в системе, елки, аналог фв.

 

Реально из простых вариантов есть только два:

1. Убирание лагов от дронов, если дело в них. Так это или нет знают только ССП.

2. Введение инстансов. 1-2-3к человек, чтобы не лагало. При улучшении железа предел увеличиваем.

 

Все остальное это нереально в адекватные сроки.

Сообщение отредактировал BugM: 20 January 2014 - 23:21

[emptiness]

Вас всё устраивает? вы смирились? вы действительно верите что 500 человек сидят и разрабатывают?

может просто надо чтобы пара толковых людей остановилась в попытке "клепаем новые мобильные структуры 2 девблога в неделю" а действительно взять и что-то попытаться сделать? да возможно эффект будет виден не сразу но?

Пытаться что-то делать - это пытаться наладить жесткий диалог с представителями компании. Пока я не вижу никакого диалога. Так что на ваши вопросы по сути без комментариев. Строить из себя ЧеГевар очень глупо.

[feddkin]

Если сср пофиксит лаги при 4к локале, то быстро соберется 7-10к локал и опять будут лагать. 10 лет я играю в Еву и каждый год одно и тоже. Пик локала - лаги - фикс лагов - пик локала.

[Gedeon Prime]

обясните мне, откуда возьмуться эти 10 тыс в одном локале, если редко когда 50 ты с превышает, и процентов 95% из них сидят в импе. Даже Гуны С тестами больше 4 тыс не собрали, откуда эти влажные фантазии про 7-10к игроков? 

[makstomaks]

обясните мне, откуда возьмуться эти 10 тыс в одном локале, если редко когда 50 ты с превышает, и процентов 95% из них сидят в импе. Даже Гуны С тестами больше 4 тыс не собрали, откуда эти влажные фантазии про 7-10к игроков? 

 

ты думаешь типа трудно собрать 8к в одном месте что ли?

даже сейчас если обе стороны объявят фулпавер кта и запрыгнут всем что есть - будет столько.

[feddkin]

обясните мне, откуда возьмуться эти 10 тыс в одном локале, если редко когда 50 ты с превышает, и процентов 95% из них сидят в импе. Даже Гуны С тестами больше 4 тыс не собрали, откуда эти влажные фантазии про 7-10к игроков? 

5 лет назад тоже самое говорил о 1к в локале. Влажные фантазии. 100 титанов в гриде - бред упоротого наркомана долбящегося в десны настоем ромашки, а на вон как оно вышло то...

 

Гифка "We need more Damage Dealers" оказалась пророчеством 

Сообщение отредактировал feddkin: 21 January 2014 - 0:33

[Silent Nightingale]

 

Ивент "Демонстрация, или Как сделать бяку CCP" : 1. Ищешь 30 пилотов на оспреях/иштарах. 2. Тратишь плекс на Т1 лайт дронов. 600кк, по 6к за дрона = 100к дронов. 3. Разбрасываете всех дронов на андоке житы. 4. Дружно улетаете в бан как только GM поймет что происходит. 5. PROFIT

  Чутка доработать надо: Между пунктами 2 и 3 вставим пункты 2.1 - загоняются в две отдельные свежесозданные корпы. и 2.2 - кидаем друг другу оффвар 2.3. Договариваемся устроить медленное, вялотекущее мочилово (не можем продавить друг другу, ааааа!) в Жите. Пункта 4 не будет. Ибо оффвары - часть игры, разрешенная ССП. Придраться тут не к чему.

[Podli]

Вас всё устраивает? вы смирились? вы действительно верите что 500 человек сидят и разрабатывают?

может просто надо чтобы пара толковых людей остановилась в попытке "клепаем новые мобильные структуры 2 девблога в неделю" а действительно взять и что-то попытаться сделать? да возможно эффект будет виден не сразу но?

Чесгря я не сильно понимаю, что делают эти 500 человек. Сравниваем девблоги дварф фортресс и евы. Жабс делает не меньше контента, чем весь состав ССР. Фактически он бы потянул все программерские изменения вместе с разработкой. Остались бы только всякие красивости, которые спихиваются дизайнерам.

То же создание этих самых мобильных структур с точки зрения сложности внесения изменений в код - примитивно. Простой пример - структурка для баунти неписи. Переделать функции выплаты и подсчета накрабленого за тик. Добавить проверку текущего модификатора, выдать текущее бабло -20% сразу крабу. Остальное - по примитивной формуле спихнуть в банк структурки с мультипликатором, зависящим от размера банка. Осталось привязать перечисление бабла из банка на кнопки. Всё, механика работы есть! Кодить по сути нечего, один программер справится за час день. Ограничения на место онлайна лепятся из уже существующих механизмов онлайна структур. Дизайнер интерфейса лепит новое окошко по старым шаблонам, дизайнеры рисуют новый объект. Что у нас еще осталось... Производство. Добавить БПО/БПЦ в НПЦ магаз и/или таблицы дропа, Прописать их в базах маркета и производства. Ура, мы сделали новый мобильный модуль, затратив пусть 50 человекодней в течение недели. Теперь можно тратить 50 000 человеко-дней на новый экспаншн. Хорошо, не 50к а 20к т.к. большая часть персонала - это ГМы и всякие эффективные манагеры. Вот только понять, кудой тратятся эти самые 20к человеко-дней за пол года я лично не могу. Сравнить по трудозатратам апокрифу и одиссею...

[Silent Nightingale]

 

Чесгря я не сильно понимаю, что делают эти 500 человек. .

 

Так вот жеж! http://evenews.ru/in...lykh-narkotikov

Сообщение отредактировал Silent Nightingale: 21 January 2014 - 1:24