300 ответов в теме

[Renegates]

 

А вы будете участвовать? И если да - то сами или с кем-то?

[Dav]

Бугогашеньки... было что подрывать. Авторитет цыцыпы и так где то в районе плинтуса после АТ13

 

Вот именно. После прошлогоднего фейла с идиотским баном Гидры, ППЦ опустили рейтинг доверия к себе ниже уровня дна. По большому счету уже не важно кто выиграет - опять панд протащат или панды сами пройдут т.к. конкуренты не будут участвовать или же выиграет кто-то кроме панд.

 

Люди поняли, что ППЦ могут в любой момент выкинуть любую хрень, а значит участие в АТ сомнительно - т.к. полгода дроча на тесте и лютого теорикрафтинга. шпионские игры, бессонные ночи + потом затащить на пределах человеческих возможностей - и всё это может пойти коту под хвост, если какие-нить очередные панды навайнят по вбросу от очередного вшивого обсоса и ППЦ поведется на этот вброс. Нет доверия уже.

[Zumzat]

Че вы разнылись?

 

Вспоминаем диалог из фильма "300"

Спойлер

Если перефразировать, то можно сказать следующим образом: если ЦЦП подыгрывают ПЛ, тогда мы будем играть и против ЦЦП тоже. И победа должна быть настолько железобетонной, что б никто не имел возможности ее оспорить.

 

Кстати, чисто с формальной точки зрения ЦЦП в принципе правы: договорняки и 2 команды в одной противоречат принципам fair play и понижают уровень интереса и зрелищности ивента (несмотря на то что геймплей самой песочницы Евы во многом построен на предательстве, скамах и бэкстабах ). Но все эти нюансы очень тонкие и сложнодоказуемые. По сути ошибкой Гидрокэмелов НЕ было то что они шарили теорикрафт или то что тренировались вместе, ошибкой не было даже то что что они устроили договорняк. Ошибкой стало лишь то, что они посвятили в это ненадежного человека.

 

Ну и пока нету никаких пруфов подыгрывания ЦЦП пандам, все это лишь слабенькая conspirasy.

[NOisER]

А вы будете участвовать? И если да - то сами или с кем-то?

Будем участвовать. Сами могли бы при кол-ве людей в корпе от 60-80. а так с АЛ, больше не с кем из руру, да и как-то сыгрались за 3 чампа(АТ, брочамп и ивнт)  мы стали частью чамп-состава АЛ, а некоторые люди из ат-тусовки стали частью нашей корпы или частью нашей тусовки. Так что уже особо и не разграничить кто есть кто

 

Вот именно. После прошлогоднего фейла с идиотским баном Гидры, ППЦ опустили рейтинг доверия к себе ниже уровня дна. По большому счету уже не важно кто выиграет - опять панд протащат или панды сами пройдут т.к. конкуренты не будут участвовать или же выиграет кто-то кроме панд.

 

Люди поняли, что ППЦ могут в любой момент выкинуть любую хрень, а значит участие в АТ сомнительно - т.к. полгода дроча на тесте и лютого теорикрафтинга. шпионские игры, бессонные ночи + потом затащить на пределах человеческих возможностей - и всё это может пойти коту под хвост, если какие-нить очередные панды навайнят по вбросу от очередного вшивого обсоса и ППЦ поведется на этот вброс. Нет доверия уже.

а это уже больше на тот самый вайн похоже.

Хрень ППЦ могло выкинуть и раньше в любой момент, это их "право" и "возможность". А участие в АТ не сомнительно, панды не имба, читай выше мой предыдущий пост.

Если все так, как ты говоришь, то мы увидим байкот-топик от основных топовых команд после объявления ат14.

 

По большей части твои слова - это рассуждения человека не участвовавшего в АТ. или просто обиженного

Сообщение отредактировал NOisER: 06 April 2016 - 15:25

[Dav]

 

а это уже больше на тот самый вайн похоже.

Хрень ППЦ могло выкинуть и раньше в любой момент, это их "право" и "возможность". А участие в АТ не сомнительно, панды не имба, читай выше мой предыдущий пост.

 

 

Так никто и не говорит что панды имба. Давно уже нет, даже если когда-то и были (спорно). Насчет вайна - где тут вайн? Я ж не в гидрах, мне вайнить смысла нет - не у меня ж отняли честно добытую победу.

 

Это так - взгляд со стороны и оценка ситуации. Понятно, что будут участвовать все, кто не забанен, но как в том анекдоте "ложки нашлись, а осадок остался".

 

Насчет это их "право" и "возможность" - формально да, но люди смотрят АТ ради интересного ПВП, новых сетапов и концепций, искромётного исполнения, вытягивании боя на последних 5% и т.п. И когда самую скилованную команду ППЦ банят за то, что они спаринговались с другой командой (которую можно с нятягом назвать "командой Б") - это не нормально. Причем, банят после того, как с подачи панд начинается вайн на форумах.

 

Просто в одной команде нашелся обиженный, кто слил инфу, а в другой команде - не нашелся. Но если бы нашелся - слил бы тоже самое.

 

Я думаю, не секрет, что спарингуются почти все топовые команды, тренируются вместе и друг-против-друга и может оказаться ситуация что они выйдут друг против друга в важный матч и будут знать сетапы и т.п. Возможно даже альты одних есть в команде у других и наоборот и есть доступ друг другу в ТС. Но если при этом бой идет без "поддавалок" и зрители наслаждаются топ-уровнем пвп, то где тут проблема?? Её нет.

 

АТ - ради искромётного пвп, а не ради формальных правил.

[Rokov]

Насчет это их "право" и "возможность" - формально да, но люди смотрят АТ ради интересного ПВП, новых сетапов и концепций, искромётного исполнения, вытягивании боя на последних 5% и т.п. И когда самую скилованную команду ППЦ банят за то, что они спаринговались с другой командой (которую можно с нятягом назвать "командой Б") - это не нормально. Причем, банят после того, как с подачи панд начинается вайн на форумах.

 

Просто в одной команде нашелся обиженный, кто слил инфу, а в другой команде - не нашелся. Но если бы нашелся - слил бы тоже самое.

 

Я думаю, не секрет, что спарингуются почти все топовые команды, тренируются вместе и друг-против-друга и может оказаться ситуация что они выйдут друг против друга в важный матч и будут знать сетапы и т.п. Возможно даже альты одних есть в команде у других и наоборот и есть доступ друг другу в ТС. Но если при этом бой идет без "поддавалок" и зрители наслаждаются топ-уровнем пвп, то где тут проблема?? Её нет.

Эмм, их забанили как раз за "поддавалки" и договорняк в одном из матчей, а не за спарринги.

[Bane Glorious]

Обсуждение АТ было бы неполноценным без Рокова.

[Dav]

Эмм, их забанили как раз за "поддавалки" и договорняк в одном из матчей, а не за спарринги.

 

Феникс расписал непосредственно как всё было.

[Rokov]

Феникс расписал непосредственно как всё было.

Как раз у него я об этом и прочитал, ты щас утверждаешь что договорняка не было между ними?

[Dav]

Как раз у него я об этом и прочитал, ты щас утверждаешь что договорняка не было между ними?

 

Я ничего не утверждаю, но очевидно что "договорняк" не повлиял на красивое пвп и на победу Гидр (команд А и Б) в турнире, так как "договорняк" был в матче между team A и team B - т.е. или одна или другая тима всё равно проходит дальше.

[NOisER]

 

вайн, потому что ты осуждаешь со стороны, заявляя что участие не имеет смысла. что-то по типу - я не смотрел/не читал, но это точно фигня.

 

ЦЦП конкретно на предыдущем(13) чампе отдали победу пандам потому что были "пруфы" и подтверждения договорного боя. Это официальная причина.

Суть же проблемы в том, что ццп небезосновательно считают, что подготовка и именно участие 2, 3 и более командами с одинаковыми сетапами, одинаковыми тактиками - не так интересно зрителям, особенно если потом они узнают, что это был договорняк. Про "честно" и "не честно" речи скорее всего даже не идет со стороны ццп, это же песочница, и они это как никто понимают и не будут нарушать. Честность для хомячков, справедливость для грунтов. Речь идет о зрелищности и привлечении внимания пилотов, старых, новых и будущих игроков. немного отвелекусь и приведу пример - почему популярна дота2? потому что есть чампы с миллионными призовыми, которые смотрят миллионы зрителей, участники этих чампов - знаменитые люди. когда ты играешь на своем 2к ммр, ты все-равно неосознанно ассоциируешь себя с этими "крутыми" про-игроками - ведь карта та же, герои те же, даже сборку ты используешь от денди.

Для того же и нужен АТ ЦЦП, ни больше, ни меньше. Это пиар игрового процесса.

Грубо говоря - пока гидра играла по правилам(речь не о правилах чампа), на всякие мелочи закрывали глаза. Но как только они устроили "цирк" в финале - это стало нарушать планы этакого шоу элитных, честных, здоровых игровых состязаний. И ццп очень неосторожно забанили на следующий чамп гидру с оутбрейками. На что через год(вроде я ничего не путаю) гидры с камелами показали чего можно добиться - камелы выиграли, а гидры вылетели, можно сказать случайным образом. Конкретно в тот чамп придраться было очень сложно, учитывая то что из дуэта в первой тройке оказалась только одна команда. И совсем другое дело, когда изначально перед 13 чампом гидрокамелы заявляли - да, мы по сути одна команда, так как тренируемся вместе, про теорикрафт не уверен было или нет - и еще выходят на 1 и 2 место. + такой удачный вброс от вайлдкета.

Панды же "играют по правилам" и пока не всплывало никаких фактов или косвенных доказательств их "не честной" игры. Софт, шпионаж, ролинг вх - не отображается в бою на трансляции и в турнирной сетке, а значит не мешает хомячку или грунту смотреть и восхищаться скилом и уровнем подготовки пандемиковской команды, единственной на чампе от такого крупного али(а ведь они могли бы выставить 2, 3, 4 вторых тимы, но не делают этого!), не то что там какие-то гидро-камелы, которые чтобы с большей вероятностью победить выставили аж 2 команды.

 

Тот самый случай, когда видимые и настоящие причины, следствия и цели - различны и частично скрываются. Тот самый случай когда Ника пишет простынку \0/

 

то бишь первый бан гидры - это необдуманный поступок, после которого ццп не могли разбанить участие гидры в ат с аутбрейками - тем самым подтвердив свое разрешение на а-тим б-тим. И при этом самим баном подтвердили свое отношение и намерения на разрешение дальнейших подобных случаев.

Сообщение отредактировал NOisER: 06 April 2016 - 19:39

[Etherlord]

Да гавно этот ваш АТ ) пока он кастрат в плане правил )) банить за а,б,в тимы на самом деле- ядерная глупость, раз вы не смогли предотвратить их появление ))
Это не проблема игроков - это проблема рукажопства ццп.

Хотя в целом их освещение АТ и т.п. - гавно )

Сообщение отредактировал Etherlord: 08 April 2016 - 14:23

[NOisER]

Да гавно этот ваш АТ ) пока он кастрат в плане правил )) банить за а,б,в тимы на самом деле- ядерная глупость, раз вы не смогли предотвратить их появление ))
Это не проблема игроков - это проблема рукажопства ццп.

предложи хорошие правила и как предотвратить появление а, б тим, кроме как то что я выше описал(вернее то, что делают ццп сейчас, а именно показательные порки в виде бана гидры и передачи 1 места пандам).

 

Хотя в целом их освещение АТ и т.п. - гавно )

опять же - чтобы не жаловаться на трансляции АТ есть 2 способа:

1) участвовать в АТ

2) самому стримить/комментировать/напроситься приехать в студию/напроситься чаром на арену в качестве камеры

 

Спойлер

Креатор, ВПЕРДЕ! все в твоих руках!

Сообщение отредактировал NOisER: 08 April 2016 - 14:55

[RICOrus]

ты забываешь про таскерсов, вольту и нас :facepalm  :troll: эксодусов с ронинами(если они еще живы)

можно считать что эти команды усилятся и бывшими ат-нуликами и гидро-камелами, так как идти в какую-то не около-топовую тиму таким пилотам нет смысла. (а на панд может гореть, по вполне очевидным причинам)

а может варлорды и/или камелы попытаются что-то изобразить в составе одной команды.

Пока что я видел Чессур и ко вступили/создали какой-то странный али, а турн лефты - сидят без али, может забили...

 

а как же мы? 

[Etherlord]

предложи хорошие правила и как предотвратить появление а, б тим, кроме как то что я выше описал(вернее то, что делают ццп сейчас, а именно показательные порки в виде бана гидры и передачи 1 места пандам).

 

опять же - чтобы не жаловаться на трансляции АТ есть 2 способа:

1) участвовать в АТ

2) самому стримить/комментировать/напроситься приехать в студию/напроситься чаром на арену в качестве камеры

 

Спойлер

Креатор, ВПЕРДЕ! все в твоих руках!

ой, у ццп СТОЛЬКО возможностей параноить и следить, если так хочется - что кабздец, чесслово. Но им в целом - пофигу же, т.е. они работают по факту вайна и полыхалова. Т.е. они не предотвращают, а лечат последствия, ок.

 

Правила правила, я помню что АТ это такое показательное зрелище и всё такое, но его надо приближать к транку всё же, это я про фиты, запреты т2 дронов и фракции (хотя на транке они наверное в каждом 2м кораблике). 

 

Теперь скажи мне - как моё участие в АТ улучшит качество трансляции? или ты имеешь ввиду что мне надо брать билет на самолёт и ВРЫВАТЬСЯ в студию, выкидывать из комментаторских кресел "местных" и показывать "как надо" что ли? XD

 

Стримить... ненавижу это ) Я про то - что мы смотрим на лигано/дотано чампы и "как всё у них" и смотрим на евочамп. Ну там такая пропасть, что даже эхо назад не прилетает. Т.е. не то, что я не понимаю что времени затрачено прилично и сил тоже... но вот не чувствуется этого.

 

Спойлер

Креатору настолько пох на еву стало - весна-лето же

Сообщение отредактировал Etherlord: 08 April 2016 - 17:11

[Sem]

а как же мы? 

[Merazor]

напроситься приехать в студию/напроситься чаром на арену в качестве камеры

У-Удачи. За 2 года у нас с Бистом это не получилось.

[NOisER]

ой, у ццп СТОЛЬКО возможностей параноить и следить, если так хочется - что кабздец, чесслово. Но им в целом - пофигу же, т.е. они работают по факту вайна и полыхалова. Т.е. они не предотвращают, а лечат последствия, ок.

 

Правила правила, я помню что АТ это такое показательное зрелище и всё такое, но его надо приближать к транку всё же, это я про фиты, запреты т2 дронов и фракции (хотя на транке они наверное в каждом 2м кораблике).

Спойлер

ну так что именно надо сделать и почему надо приближать к транку? что, надо добавить капы? или сделать возможность - 1 раз за чамп открыть цинку и пробросить подкрепление?

какие именно возможности у ццп параноить и следить? а главное за чем, кем и как?  где гарантии, что чуваки взяли свой сетап, а не какой-то предоставленный другой командой? где гарантия, что они не тренировались вместе через какие-нибудь впн?

это чемпионат в песочнице, а не какой-то научный эксперимент в вакууме.

Абсолютно "честный" чамп, максимально приближенный к транку - эротическая фантазия хомячков, которые даже подумать немного не хотят.

 

максимально честный чамп возможен только при личном присутствии игроков где-то в одном месте, как это происходит в других киберспортивных дисциплинах, в условиях где заготовленный теорикрафт - не имеет такого значения как "скил", умение быстро анализировать информацию, сетапы и тд

а теперь, внимание, как это будет вязаться с уже известными условиями транка? чамп 30 на 30? или 100 на 100? с титанами? с мазерами дредами и тд и тп? т2 риги офицерщина, фул фарш импы, логинтрапы, наварпы, деклок десяка фальконов?

 

Теперь скажи мне - как моё участие в АТ улучшит качество трансляции? или ты имеешь ввиду что мне надо брать билет на самолёт и ВРЫВАТЬСЯ в студию, выкидывать из комментаторских кресел "местных" и показывать "как надо" что ли? XD

Твое участие в ат не улучшит качество трансляции(ну кстати, не факт), но конкретно для тебя решит проблему плохой трансляции - тебе будет пофигу на саму трансляцию

 

не люблю я такие настроения, в общем.

 

 

ну эт самое... Ника бяка, крч, забыл или торопился

 

У-Удачи. За 2 года у нас с Бистом это не получилось.

недостаточно просили! или поздно спохватились.

да и рестрим не плох был в вашем исполнении(жаль только первый день не сохранился ), так что может в этом году удастся?

 

упд. ту креатор. главные аргументы таких врывающихся "хейтеров" АТ что он, во-первых, отдален от условий транка, что якобы там какие-то ограничения, которые абсолютно все меняют и, во-вторых, что ат - не честный, что ццп не достаточно формализовали, ограничили правила, устранив необходимость в использовании каких-то лазеек. Не замечаете подвоха? что одно другому противоречит.

Сообщение отредактировал NOisER: 08 April 2016 - 20:02

[Merazor]

недостаточно просили! или поздно спохватились.

В мае начали просить. 

[Etherlord]

Ника, ну жёванный же ты крот. Приблизить к транку было про фит и дронов, а не про мазера с цинками. Я помню что "т2 дроны не контрянтся, а дамп со скриптом - оп, а сетки на всю арену - тоже каюк". Но это же надо как то решать, а не банить. Да хоть систему банов на шипы и тип фракционного модуля/скрипта вводите.
Как я себе представляю? Да просто - на последние 2 дня ццп устраивает чудофест и ... Я все время забываю - что им мешает проводить финальные стадии вместе с фанфестом или другими их крупными мероприятиями?) бабла жалко?
Я не хейчу АТ, это ты его чемоданишь, т.к. Бин хере дан зет )