1163 ответов в теме

[Delarian Rox]

Почитаю петицию на досуге и приведу в божеский вид, думаю сегодня или завтра вечером.

Сообщение отредактировал Delarian Rox: 07 September 2016 - 10:50

[makstomaks]

Вы там главное особо не торопитесь с конкретикой, а то голосовалку то до конца недели уж точно надо подождать, вдруг кик таки выйдет на первое место, а то и вообще - сбудутся угрозы алинер.

[Delarian Rox]

Вы там главное особо не торопитесь с конкретикой, а то голосовалку то до конца недели уж точно надо подождать, вдруг кик таки выйдет на первое место, а то и вообще - сбудутся угрозы алинер.

Если победит вариант с киком, я добавлю в начало и конец петиции это требование и обосную избранными цитатами Клэнси. 

[Hlad]

То есть 7?

По памятнику в общем, в разное время суток, стреляло несколько тысяч человек. петиция наберет несколько десятков подписей. 

 

Я принял во внимание твой пост, он сообщает о том, что петицию, предложенную тобой, я написать не смогу. То есть нужны иные варианты - иных вариантов от тебя нет, я должен играть по придуманным тобой же правилам, которые ты же объявил для меня невозможными.

Меня устраивает нынешнее состояние дел, почему я должен выкатывать тебе варианты? Покритиковать твою позицию, указать ее недостатки - да, сколько угодно. Делать что-то, идущее вразрез с моей точкой зрения - зачем? Так что это твое право: учитывать мою критику, и переделывать петицию так, чтобы ее приняли, или встать в оскорбленную позу и отправить тот текст, что сочинил Корвин

[makstomaks]

 Так что это твое право: учитывать мою критику, и переделывать петицию так, чтобы ее приняли, или встать в оскорбленную позу и отправить тот текст, что сочинил Корвин

 

Тогда стоит поправить свой пост с критикой, потому что ты в нем сообщаешь о принципиальной невозможности того, о чем сам и говоришь.

А по тексту корвина я вообще высказал мнение немного ранее, но предлагать противоречащие самим себе идеи не требуют читать топик.

По памятнику в общем, в разное время суток, стреляло несколько тысяч человек. петиция наберет несколько десятков подписей. 

 

Ну давай мы еще все таки определимся - памятник он глобальный, а петиция она конкретная. Говорят, русскоязычных пользователей около 10%, то есть при сборе "нескольких сотен" подписей, что вполне реально - петиция по твоей же логике должна иметь аналогичный эффект.

[Hlad]

А то ты не знаешь, что сначала кленси льстили, что всё ок, у него получится, подбадривали и тд. Даже будучи недовольными его переводами.

Потом ему намекали на неточности, без наездов (!), оскорблений (!!) и троллинга (!!!). Потом ему говорили в лоб.

 

А потом его начали троллить и унижать. Путь занял ~два года.

Не надо путать: Клэнси вырос в российской традиции критики. Когда сразу объявляется оппоненту, что "Ты - ***", и только после пяти минут оскорблений говорится, что не нравится. Ему льстить не надо. Но когда обращаешься к людям, воспитанным в западной традиции критики - надо этой традиции придерживаться

[Burmistrov]

а на оффоруме т.е куча народу, который критикует и предлагает, а не жрет как есть?

3,5 анонимуса

 

 

...

Голосовать следует по самому приоритетному варианту - если вы считаете, что стоит отправить и петицию, и делать уже свой перевод, то голосовать в первую очередь за петицию.

6 стр это очень много

Рекомендую структурировать документ: на одной странице изложить существо и причины пожеланий  со ссылками на разделы с аргументацией и описанием и т.д. (остальные страницы).

Сообщение отредактировал Burmistrov: 07 September 2016 - 12:09

[Raza]

Проблема в верхах, в их подборе кадров, в их подходе к вопросу локализации.

 

Думаю (и надеюсь), что нет никакой проблемы "в верхах". Верхи понятия не имеют, что именно творят корешки, в противном случае им пришлось бы скатиться в присловутый микро менеджмент, что тоже не есть хорошо. В нормальной компании есть HR, которому дают задачу найти локализатора. Думаю в случае с кленси все обошлось без HR. Он втерся в тусовку локализации, помогал, завоевал доверие (не верхов, а всяких КСМ ТСМ или как их там) и в какой то момент получил возможность единолично и бесконтрольно возглавить локализацию.

 

Единственная проблема верхов, которую я вижу, это жажда сэкономить на ру комьюнити, срезать расходы на локализацию. Но бизнес, это бизнес. Впрочем это палка о 2х концах, потому что, вряд ли сторонний (пусть и профессиональный) локализатор делал бы свою работу формально, совершенно не думаю о контексте происходящего. Вроде бы (точно не знаю) так уже было, результат был еще более отвратительным.

 

Если говорить о профессиональной локализации, то единственный локализатор, работа которого мне понравилась за долгие годы - люди занимавшиеся локализацией POE. Но это субъективно.

Сообщение отредактировал Raza: 07 September 2016 - 12:02

[Iosif Vissarionovich]

Про Нетвиль напомнить, или сами найдете? К слову о профессионалах. Так, на всякий.

[makstomaks]

Про Нетвиль напомнить, или сами найдете? К слову о профессионалах. Так, на всякий.

 

Люди, которые просто бахнули через промт - не профессионалы. Так, на всякий.

[Hlad]

Про Нетвиль напомнить, или сами найдете? К слову о профессионалах. Так, на всякий.

Напомни.

[Iosif Vissarionovich]

http://forum.eve-ru....topic=3574&st=0

Рас

http://forum.eve-ru....topic=4400&st=0

Двас. После этого локализатор просто слился в неизвестную сторону (вроде не было больше дискуссий с ними).

Сообщение отредактировал Iosif Vissarionovich: 07 September 2016 - 12:13

[Parfumeur]

Мое мнение:

 

Одной части людей нравится перевод, другой части не нравится (в основном старожилам игры), ССР, я уверен, знают это и 99% того, что менять сотрудников они не будут.

 

Как относительно новый игрок позитивно отношусь к русскому языку, единственная проблема  в том, что половина людей на английском знает скилы и порой мы недопонимаем друг друга. 

[Infine]

а чем тебя не устраивает враиант обсуждения локализации на офф форуме?

То, что офф форум мертв.

 

Движок - говно неюзабельное. Вести дискуссии невозможно, потому что цитаты - тыквы, редактор проглатывает посты, никогда не знаешь, какую сегодня букву он сочтет за спецсимвол, база данных фильтра мата - копипейст орфографического словаря от корки до корки. Модераторы - фемиды хреновы, только вместо весов игральные кости. Активных пользователей - полтора землекопа. Ах да, не попостить из оффлайна.

 

Блеск и нищета этой помойной ямы отчетливо заметны по тому лишь факту, что сами разработчики охотнее и продуктивнее общаются с юзерами на реддите и в твитфлите, чем на офф форуме. Когда ваша дискуссия продуктивнее на реддите, чем на оффоруме, - это время напалма и бульдозера.

 

ЗЫ: совсем забыл. Там нельзя ставить минусы. Зато можно плюсы. Как вообще можно вести серьезную дискуссию, когда у вас отобрали все возможности сказать или хотя-бы даже намекнуть оппоненту, что он - мудак, а его мнение - говно?

Сообщение отредактировал Infine: 07 September 2016 - 12:24

[LeonM]

Не очень нравится.

 

Здраствуйте Лиза, Корвин и даже Чох.

 

Вам в скольких символах описать почему это все бессмысленно потому что это ЦЦП, их корпоративная культура, уровень скилла и мотивации?

[makstomaks]

Здраствуйте Лиза, Корвин и даже Чох.

 

Вам в скольких символах описать почему это все бессмысленно потому что это ЦЦП, их корпоративная культура, уровень скилла и мотивации?

 

Это не очень бессмысленно, потому что определенных продвижений мы добились. Да, с такой скоростью локализации не появится и через пять лет, однако лишь после собрания и намека на петицию у локализатора проснулось чувство угрозы.

[Iosif Vissarionovich]

Ах да, не попостить из оффлайна.

Что отсеивает 2/3 тутошнего контингента, лол. В натуре, идите в твитфлит слак, вытащите гварда, кто там еще главный, и пожалуйтесь. Все!

[L0SER]

Только в этом случае она будет прочитана, а не выброшена

Дак потоки говн в сторону кланси начались когда он яростно чемоданил явный высер орангутана вместо перевода. А потом всплыло, что к этому "творчеству" он имеет самое что ни на есть непосредственное отношение.

Потом был его каминг аут с тем, что вот это перевод был мой, а я теперь ццп орангутан. Все обрадовались, что мол вот щас-то заживём, живой переводчик, да еще и прямиком с уютной иврушечки. И пофиг что перевод кривой, вот же кланси, щас всё обсудим и через 2-3 недельки отполируем. Некоторое время многие товарищи пробовали выстроить с ним конструктивный диалог и с подлизыванием, и с подсасыванием, и со всех сторон заходили, и с альтернативными предложениями, и с аргументацией. Тысячи таких было.

Ну а 3-4 месяца спустя все совсем скатились на троллинг, ну потому что иначе - это уже нужно совсем отшибленным быть и любить поговорить со стенкой тёплыми вечерами.

Сообщение отредактировал L0SER: 07 September 2016 - 12:39

[makstomaks]

Что отсеивает 2/3 тутошнего контингента, лол.

 

Такое себе заявление, на ивру есть оффлайнеры - но во первых, оффлайнеры все равно часть комьюнити, во вторых их точно меньше, и в третьих, через два месяца все будут онлайнерами.