394 ответов в теме

[Khan Zung]

как-бе нуп, которые не может заработать 20-30-50кк/час, неспособен летать в ганге на чем-либо крупном и дорогостоящем и приносить гангу пользу (просто если у него есть скилы, чтобы летать на дорогом и приносить пользу, то у него есть скилы и на то, чтобы побыстрому срубить бабла).
соотв-но и затраты у него меньше.

допустим нуп зарабатывает ~30кк\час. цептор в т2 это ~40-50+кк. Отсюда и минимум 2 часа дроча исок. А если брать что-то покрупнее, соответственно и время на пве будет больше. А его как раз и жалко.

Сообщение отредактировал Khan Zung: 22 October 2008 - 13:38

[VolCh]

Обвес также теперь приходится покупать за живые деньги, а не обходиться полутанными с ангелов локалхуллами и колд-газами.

А почему? Не потому ли, что тот же интер теперь только ленивый не фитит в фулл т2? Инвент, кроме всего прочего, убил рынок многих мета 1/2/3/4 модулей (и как следствие делает более бессмысленным процесс лутания). Остались в цене в основном те, на Т2 варианты которых нужно действительно долго качаться (мета 4 мед/ладж пушки), либо те, которые лучше т2 по своим характеристикам (флитинг сетки), остальное идет в репроцесс, ну кроме специфических вещей типа мвд или дизов, на которых привыкли экономить цпу и грид, когда фулл т2 не лезет.

допустим нуп зарабатывает ~30кк\час. цептор в т2 это ~40-50+кк. Отсюда и минимум 2 часа дроча исок. А если брать что-то покрупнее, соответственно и время на пве будет больше. А его как раз и жалко.

Откуда 40-50кк? или в пару раз меньше (без поликов), или в пару раз больше (с поликами) 9-10кк сам интер, макс 15кк фит на него (по ценам нулей, в жите должно быть дешевле)

[Finder]

Я все вреки обшариваю на предмет тегов, коллекционирую типа. Заодно и локалхуллы в карго подбираю. Но фичу только Т2 чтобы на вражеских КБ честь корпы не ронять

[VolCh]

Я все вреки обшариваю на предмет тегов, коллекционирую типа. Заодно и локалхуллы в карго подбираю. Но фичу только Т2 чтобы на вражеских КБ честь корпы не ронять

Может поэтому на 15кк в час остановился? А раньше о чести корпы не думал, когда фитил локалхуллы?

[Finder]

Для меня теги - не менее важная игровая цель, чем киллы на борде!
А во времена, когда я фитил локалхуллы, ударная сила корпы состояла из десятка Т1-крузаков, так что это были жуткие понты.

[Blasfemer]

Не стоит оно своих денег для масс пвп, ТТХ увеличивается уж очень незначительно по сравнению с т2, а стоит на порядки больше

Вам шашечки или ехать? (с)

Вам ТТХ или чтоб очко играло?

[Der Alte]

Откуда 40-50кк? или в пару раз меньше (без поликов), или в пару раз больше (с поликами) 9-10кк сам интер, макс 15кк фит на него (по ценам нулей, в жите должно быть дешевле)

Есть "бюджетные риги на интер", Auxiliary Thrusters и Low Friction Nozzle Joints -- вот с ними как раз 40-50 кк будет

[Syrian]

ИМХО, лач Ярославны по тем временам, когда все летали на треш крузаках и "папко" на т2 хаке мог порвать ганг в десяток человек чисто за счет возможностей шипа. Теперь не выходит.

ЗЫ И сейчас редко кто нормально дерется, глупо просить еще уменьшать стимулы ПвП для среднего игрока. Андокаться вообще перестанут.

[ZoolooZ]

ЗЫ И сейчас редко кто нормально дерется, глупо просить еще уменьшать стимулы ПвП для среднего игрока. Андокаться вообще перестанут.

Следуя этой логике на тест сервере должны быть аншлаги ведь там "нормально" подраться вообще ниче не стоит...

На самом деле конешно, слишком дорогим средний боевой корабль быть не должен. Но средний боевой корабль подразумевает и средние возможности для среднего игрока за средние расходы. Для более продвинутого игрока должны быть более продвинутые возможности на более продвинутом корабле за большую плату. Разве не логично?
Причем не надо говорить "фитте рарный шмот будет вам хардкор". Не будет, потому что хардкор подразумевает жесть для обоих сторон, а не для лишь того кто етого сам захочет...

[VolCh]

Вам шашечки или ехать? (с)

Вам ТТХ или чтоб очко играло?

Было два "материальных" фактора от килла фулл т2 вс фулл т2:
- слил чужой корабль, то есть нанес врагу крупные убытки (и, возможно, себе крупные доходы принес)
- не слил свой корабль, то есть не нанес себе крупных убытков (и, возможно, противнику крупные доходы не принес)

Если искусственно увеличивать стоимость своего шипа рарным фитом, то второй фактор начинает играть снова, а вот первый (причем влияние которого на общий фан от ПвП больше, чем второго), увы, так не получится "возродить", ведь противники не делают соответвующих вложений, а летают в "попсовом" т2. Как уже сказали тут, для полноценного фана мало, чтобы у тебя очко играло, нужно знать, что у врага точно так же играет и рассматривая килл представлять как он сейчас матерится рассматривая свой лосс

P.S. Вопрос защитникам "Т2 ширпотреба" - а почему вы не играете на тесте? Только ли из-за регулярной синхронизации с основным сервером и глючных патчей? Или все-таки воевать на шипах стоимостью аж до 10к исков (с патронами ) в то время когда баунти с НПС БШ также под два кк неинтересно?

Updated: Этот пост писал когда поста Зулуза еще не было

ИМХО, лач Ярославны по тем временам, когда все летали на треш крузаках и "папко" на т2 хаке мог порвать ганг в десяток человек чисто за счет возможностей шипа. Теперь не выходит.

ЗЫ И сейчас редко кто нормально дерется, глупо просить еще уменьшать стимулы ПвП для среднего игрока. Андокаться вообще перестанут.

Зато какой был фан, когда "блоб" треш крузаков все-таки убивал такого "папко", пускай и потеряв половину состава, все окупалось "папкиным" лутом

P.S. уменьшать стимулы к ПвП не нужно, с этим, думаю, все согласны, но вот что считать стимулом, а что нет. Когда видишь в корпчате "черт, халк проафкал, опять пару часов на него копать", как-то уменьшается желание ловить нейтральные халки

Сообщение отредактировал VolCh: 22 October 2008 - 15:08

[Tamer]

Вся ваша проблема в том, товарищи, что пвп для вас - это слить корабль, на который хантил несколько часов, ради пары килпоинтов и моря "фана" (причём больше врагам чем себе). А вообще нормальное пвп сводится как раз к тому, чтобы заработать немного исков на луте. Объясняю:

1. Соло-пвп. Ищем нубов, каребиров, барыг, одиноких нубопиратов и прочие цели для убиения, облутания оных и вывоза хлама в Джиту или Ренс.
2. Роаминг. Садимся на быстрые хаки, фалконы, рапиры, клейморы и дикторы, летим куда-нибудь далеко толпой, резво убиваем там всех кого можем, лутаем, от превосходящей силы сматываемся, а когда карго у всех полное - возвращаемся домой и раздаем слившимся / оставляем себе.
3. Кемпинг. Становимся на вход в нули и ждем идиотов, чтобы убить и полутать. Главное не прозевать когда соберется антикемп-ганг врагов.
4. Флиты и посвары. Захватываем системы и регионы, сдаем их в аренду, чтобы у цео были деньги на кепиталшипы, посы и топливо, и компенсации слившимся во время посваров.

Вот это - нормальная ева. Если у вас происходит по-другому, причин может быть несколько:

1. Кривые руки. Если человек не умеет контролить свой шип, вставать в разгон и отлетать от рапир - это болезнь, но она иногда лечится путем долгих тренировок на дешёвых кораблях (рифтеры, ббшки и т.п.).
2. Плохой слух. Если флитком говорит "разгоняемся на гейт", а человек варпает - это не лечится. Туда ему и дорога.
3. Плохое зрение. Чаще всего оно следует из неправильных настроек овервью (не убраны"свои", не добавлен тип корабля, не добавлена скорость, не такая сортировка и т.д.)
4. Плохой мозг. Человек не замечает, что цео его эксплуатирует в роли мяса для набивания своего кошелька, или просто доит налоги с агентраннеров не давая ничего взамен, кроме тикера. Очень распространенное явление в еве, особенно в молодых корпорациях.
5. Плохое понимание евы вообще (нубство). Незнание тех или иных аспектов игры. Это проходит со временем.

Я не утверждаю, что наличие людей вышеописанных категорий - это нечто ненормальное, неправильное или лишнее. Эти люди нужны тем, кто их убивает. Без них всякие роаминги, соло и кемпы будут лишены смысла и фана. Это моя точка зрения. Кто с этим не согласен, прошу высказать свою.

[Khan Zung]

P.S. Вопрос защитникам "Т2 ширпотреба" - а почему вы не играете на тесте? Только ли из-за регулярной синхронизации с основным сервером и глючных патчей? Или все-таки воевать на шипах стоимостью аж до 10к исков (с патронами ) в то время когда баунти с НПС БШ также под два кк неинтересно?

наверное по той же причине, по которой не юзаем резиновых женщин лол

все должно быть всамделишно и по взрослому

Сообщение отредактировал Khan Zung: 22 October 2008 - 15:24

[Blasfemer]

Было два "материальных" фактора от килла фулл т2 вс фулл т2:
- слил чужой корабль, то есть нанес врагу крупные убытки (и, возможно, себе крупные доходы принес)
- не слил свой корабль, то есть не нанес себе крупных убытков (и, возможно, противнику крупные доходы не принес)

Все просто!
Было:
убил врага - получил фан от того, что сам не сдох (пресловутая игра очечка...) и получил фан от того, что нанес противнику труднопоправимый урон!
Стало:
убил врага - получил фан от того, что сам не сдох, слился - враг получил фан от того, что нанес противнику труднопоправимый урон!
Вывод:
Чем больше народу будут фитится в рарные шмотки на последние деньги, тем больше фана все в итоге получат!

Все гениальное просто!

P.s. Не надо ставить "-" с охрененным коментарием! Если есть что сказать - скажите здесь, в репе достаточно "-1"...

Сообщение отредактировал Blasfemer: 22 October 2008 - 15:29

[DarkPhoenix]

А раньше когда у противника т1 было (простой самый т1) - у него очко играло?

Или только когда т2 на т2 у обоих?

[Trimutius III]

Все просто!
Было:
убил врага - получил фан от того, что сам не сдох (пресловутая игра очечка...) и получил фан от того, что нанес противнику труднопоправимый урон!
Стало:
убил врага - получил фан от того, что сам не сдох, слился - враг получил фан от того, что нанес противнику труднопоправимый урон!
Вывод:
Чем больше народу будут фитится в рарные шмотки на последние деньги, тем больше фана все в итоге получат!

Все гениальное просто!

P.s. Не надо ставить "-" с охрененным коментарием! Если есть что сказать - скажите здесь, в репе достаточно "-1"...

Поменьше Пафоса. Всё не так плохо.
А вот вывод неверный. То есть правильный, но никто так делать не станет. Потому что всегда есть такая вещь как: а что если враг так не зафититься и мне достанется кукиш с маслом. Помню как один чел разводил равенов и наверавенов на агру на миссиях, и ругался что постоянно шлак с них сыпется. В общем мотивации не хватит людям. Вдобавок чтобы был фан от ПВП нужно не просто летать и мутузить тех кто под руку попадётся... а там клаймы защищать или просто ПОС, вот там реально потери могут быть существенными и капиталов много, которые тоже не копейки стоят. =)

Все гениальное просто. Но далеко не всё простое гениально.

З.Ы. Не считай, что ты умнее всех и не будешь получать минусы в репу. Позволь другим решать "гениальны" ли твои фразы или нет. Будь готов к диалогу и к тому что можешь оказаться не прав, а не говори что ты придумал нечто гениальное.

Сообщение отредактировал Trimutius III: 22 October 2008 - 16:05

[Blasfemer]

Поменьше Пафоса. Всё не так плохо.

З.Ы. Не считай, что ты умнее всех и не будешь получать минусы в репу. Позволь другим решать "гениальны" ли твои фразы или нет. Будь готов к диалогу и к тому что можешь оказаться не прав, а не говори что ты придумал нечто гениальное.

/humor sense absence detected... again...

[Leonoss]

Если Blasfemer твоё ингейм, то я вполне понимаю твои незрелые выпады.
Из нупства ещё не выбрался , но начинаешь понимать , что что-то тут не так
Чтоб папок понять надо годик поиграть или ещё лучше на пару лет назад вернуться.

[Trimutius III]

/humor sense absence detected... again...

Так блин надо предупреждать что смеятся после слова "Лопата"... Ну или хотя бы писать в конце "Шутка", а то знаешь чуйство юмора у всех разные... За некоторые шутки можно и в репу получить... Если ты так часто шутишь, то я не удивлен столь низкой твоей репе... Довольно специфическое у тебя чуйство юмора... Так сказать шутки не очевидные. У всех складывается ощущение что ты всерьёз пишешь. Потому что легко верится, что существуют люди, которые считают именно так, как ты написал с своём предыдущем посту. Вот и непонятно шутил ли ты или всерьёз говорил.

Я лично после подобных шуток всегда добавляю фразу "Шутко!" и тогда у народа никаких непредвиденных реакций не возникает... Ибо расчитывать что все поймут, что подобная сказанная серьёзным тоном фраза была на самом деле шуточной понять не так уж легко...



А вообще народ. Нигде случайно не проскакивала таки инфа про балансировку индустриальных кораблей? А то в описаниях того что будет в экспаншне крайне куцо написано что-то.

Сообщение отредактировал Trimutius III: 22 October 2008 - 16:21

[Okita Souji]

Все просто!
Было:
убил врага - получил фан от того, что сам не сдох (пресловутая игра очечка...) и получил фан от того, что нанес противнику труднопоправимый урон!
Стало:
убил врага - получил фан от того, что сам не сдох, слился - враг получил фан от того, что нанес противнику труднопоправимый урон!
Вывод:
Чем больше народу будут фитится в рарные шмотки на последние деньги, тем больше фана все в итоге получат!

Ну взгляд совсем уж узкий - Во-первых, пвп 4аще не 1 на 1. Во-вторых, слитый шип не всегда "труднопоправимый" урон. Ну и в конце концов даже сливы бывают приятными, когда действительно зарубились на славу, в таких слу4аях банальное GF в локале.
Исходя косвенно из ваших рассуждений -- житель империи?

[Blasfemer]

я вполне понимаю твои незрелые выпады.

По пожеланию трудящихся - ЭТО БЫЛО ШУТКО!
Красивые смайлики с работы через проксю не ставятся, за совместимость своего чувства юмора с посетителями форума ответственности не несу...

Чтоб папок понять надо годик поиграть или ещё лучше на пару лет назад вернуться.

Ну, во времена, которые здесь вспоминают, я уже точно не вернусь... Годик свой я тоже, вроде отыграл... Еще годик? Так все равно в любом споре будут тыкать "А вот в те времена, когда ты еще не играл..."!