Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

2008.02.24 - Ниндзя-сальважинг как вид быстрого заработка для нубов


  • Закрытая тема Тема закрыта
215 ответов в теме

#1
Tamer

Tamer

    Пенсионер

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3587 сообщений
273
  • EVE Ingame:Tamer
  • Corp:RTSQ
  • Ally:Darkness of Despair
  • Client:Eng
2008.02.24 15:15:06 появился комментарий от ISD Ameron Silent по поводу небезызвестного вида деятельности, известного в рускомьюнити как ниндзя-сальважинг, описанного подробно в статье
"Как заработать 100кк за 3 дня на триале"
Ссылка на новость здесь: http://myeve.eve-onl...ws.asp?nid=1760

Краткое содержание:
Ведение технологии сальвага, как добычи горелых модулей из вреков краблей с целью постройки ригов, привело к появлению толпы профессиональных ниндзя-сальважеров, которые зарабатывают на этом миллионы исков.
Эти нубы, используя корабли класса "Covert Ops" (и их т1 варианты - Heron, Probe и т.д. - прим.), летают по системам и насканивают батлфилды с кучей вреков. Эти батлфилды образуются от других игроков, которые выполняют миссии агентов высокого уровня. Агентраннеры, разумеется, сами хотят собрать сальваг, но пока летают сдавать миссию и пересаживаться в сальважерный корабль, ниндзя-сальважеры оставляют от батлфилда только пустое место.
Эти агентраннеры заваливат ГМов петициями на ниндзя-сальваджеров по поводу воровства, и пишут там, мол какого фига за сальважинг не выдается флаг агрессии и какого фига они легально и безнаказанно воруют, и тд и тп.
Когда появились Мародеры, многие барыги рекламировали их как решение проблем с ниндзя-сальважерами, потому что трактор на марадере работает вдвое быстрее и вдвое дальше. Некоторым это помогло, но несмотря на это многим ниндзя-сальважерам это только облегчило работу (они стоят прямо около марадера и ждут пока он сам подтянет вреки - прим.)
Без официальной отрицательной позиции Конкорда относительно ниндзя-сальважинга, этот видя деятельности будет считаться одной из профессий и уникальным видом пиратства.

За качество перевода не ручаюсь, сделано "на лету", педанты могут перевести дословно, например переводчиком :blink:.

В общем, на данный момент дают добро ниндзя-сальважингу как направлению развития пиратства и одному из способов получения фана от игры. И даже ISD написали официальную новость, чтобы довести до нубов возможность такого вида заработка. Имхо, с целью стимуляции взаимодействий между игроками, облегчения стартапа ЕВЕ для нубов и разнообразия агентраннерских будней (зачем конкретно - им, конечно, виднее)

With the advent of salvage technology, pod pilots have been granted the capability to remove useable or repairable components from ships damaged and destroyed in combat. These vital subsystems have given rise to an entirely new economy, namely the construction and sale of ship rigs. Used to improve various ship features, and capable of giving pilots a significant edge in combat, rigs often sell for millions of ISK. This relatively young economy is a profitable area for competent salvagers and reselling traders alike. Countless pod pilots have become professional salvagers, either as a part time job or in some cases, as an almost full-time occupation that can bring in a solid income.

Then there are the ”scavengers of the scavengers,” those who search out and salvage the wrecks of ships other pilots have destroyed. These people typically use the superior scanning systems of Covert Ops vessels as they move from system to system and scan down the lucrative remains of recent battlefields. The majority of these wrecks come from capsuleers engaged in work for the various corporations that offer it. Most commonly, it is during the time they have returned to their agent when the ”wreck thieves” capitalize, leaving only empty space for their victims to return to in their specially-fitted salvage vessels.

A vocal section of the capsuleer community has repeatedly petitioned CONCORD to have these ”pirate salvagers” dealt with. Their most frequent argument is that under current legislation wrecks are not legally recognized as their property, the result of which is that ”wreck thieves” are free to salvage what they like with impunity. Opinion on the matter is as diverse as the capsuleers class itself, with some considering everything ”fair game” and others decrying it as an outrageous oversight on CONCORD’s behalf.

When Marauder-class Battleships recently hit the SCC markets, many companies advertised them in part as ”the solution to wreck thievery”. They pointed to the vessel’s capability to salvage and fight at the same time by using both optimized tractor subsystems and hardpoint layouts. This has certainly helped some pilots, who now have little need to make return trips to battlefields to salvage wrecks. Despite the entry of these ships however, there are indications that rogue salvagers are still in heavy operation across the cluster, with some even claiming these ships have ”only made the job easier.”

With no official stance from CONCORD on the issue beyond complete silence, it is clear that for the time being at least, salvaging will be both a profession and unique form of what many see as piracy. !


Сообщение отредактировал Tamer: 08 March 2008 - 14:53

  • 1

#2
markel

markel

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8182 сообщений
1019
  • Client:Eng
Хм.. можно оценить высоту волны, коль потребовался официальный ответ ))
  • 0

"Слышь ты - ноулайфер! Я в валенках, фуфайке и шапке-ушанке лежу в болоте с лягушками и пью самогон!"

 


#3
72AG_El_Brujo

72AG_El_Brujo

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12376 сообщений
1915
  • EVE Ingame:C Spawn
  • Corp:Tequila Sunrise.
  • Ally:Amarr Empire Followers
  • Client:Eng
Сообщение не выдерживает критики, т.к. в еве основной формулой заявлена прямая зависимость профита от риска.
А салважного вора наказать невозможно, вор не рискует ничем.
  • 0

[ img]F*CK IMAGESHACK.[/img] :(

 


#4
Тузик Агрегат

Тузик Агрегат

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 458 сообщений
124
  • Client:Eng
:) Ну что ж... Осталось ГМам ввести спец кораблик, специально для ниндзя-салважинга :1_7: :blink: ...

Сообщение отредактировал Тузик Агрегат: 24 February 2008 - 20:37

  • 0

#5
gobobo

gobobo

    Публикую цитаты. И только.

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12622 сообщений
205
  • EVE Ingame:Terrytory
  • Corp:SDG
  • Client:Eng
Да грусновато, но думаю что поправят со временем, потому как проблема есть. Хоть конкретно меня она ваще ниразу не касалась.
  • 0
Fuck IT. Just a game.

#6
Тузик Агрегат

Тузик Агрегат

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 458 сообщений
124
  • Client:Eng

Сообщение не выдерживает критики, т.к. в еве основной формулой заявлена прямая зависимость профита от риска.
А салважного вора наказать невозможно, вор не рискует ничем.

Неправда. Есть рекон 3/3 = смерть ковру. И смертиники на дестроерах.
:blink:
  • 0

#7
Fon Revedhort

Fon Revedhort

    Амаррский пурист

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6714 сообщений
1162
  • EVE Ingame:Fon Revedhort
  • Corp:M-o-W
lulz.
А что лутать на рекон 3/3? :blink:
  • 0
Мы сами были преступными пособниками евреев, так было и так есть ещё и сегодня. Мы предали то, что считает святым самый жалкий житель гетто, - чистоту унаследованной крови.

Х.С. Чемберлен, Основания XIX столетия


#8
DarkPhoenix

DarkPhoenix

    Hatred

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28615 сообщений
4367
Я вообще против косяков баттлшипов в агентраннерских системах - был бы за любой механизм, "размазывающий" их поравномернее по всей импе (типа, динамическое кволити агента <в зависимости от того, как активно данного агента пользуют>... в итоге самые хай-кволити переехали бы в лоу/нули). Но и такой способ саморегулирования тоже найс... хоть что-то.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 24 February 2008 - 20:49

  • 0

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all


#9
Xantor Bludberry*Нейтрал

Xantor Bludberry*Нейтрал
  • Guests
В ....! Сальваг (нинзя сальваг) единственный способ более менее подняться. В руководстве про 100КК за 3 дня дается дельный совет. Сам так делаю. Очень удобно, и интересна сама технология поиска таких мест. НА самом деле это даже интереснее чем агентран. Правда, в последнее время я так обнаглел, что вытаскиваю даже все из коробок, все все подарки %)_

Сообщение отредактировал Veronika: 24 February 2008 - 21:24

  • 1

#10
Tamer

Tamer

    Пенсионер

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3587 сообщений
273
  • EVE Ingame:Tamer
  • Corp:RTSQ
  • Ally:Darkness of Despair
  • Client:Eng
В нулях и так самый высокий кволити за счет фактора СС, но трусость - основная характеристика кариберов, поэтому они из 0.5 не вылезают
  • 0

#11
DarkPhoenix

DarkPhoenix

    Hatred

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28615 сообщений
4367
Фактор сс совсем не то же самое, что и кволити... стенда больше от сс не дают, например. Денег дают больше, не спорю. Насчет лп хз, врядли в нулях дают больше (не про-агентраннер, не сравнивал).

В ....! Сальваг (нинзя сальваг) единственный способ более менее подняться. В руководстве про 100КК за 3 дня дается дельный совет. Сам так делаю. Очень удобно, и интересна сама технология поиска таких мест. НА самом деле это даже интереснее чем агентран. Правда, в последнее время я так обнаглел, что вытаскиваю даже все из коробок, все все подарки %)_

Повторю свое мнение, которое в теме тамера писал - попросив вот так вот посальважить у кого-нибудь ты наберешь кучу бабла куда быстрее + вполне возможно, что приобретешь внутриевовского друга...
Хотя, если кто-то готов пожертвовать потенциальным знакомством и некоторым уменьшением ископотока - то вперед.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 24 February 2008 - 21:37

  • 0

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all


#12
Tamer

Tamer

    Пенсионер

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3587 сообщений
273
  • EVE Ingame:Tamer
  • Corp:RTSQ
  • Ally:Darkness of Despair
  • Client:Eng
СС как раз влияет на квалили,
в нулях агент 4-20 дает 10к+ ЛП...
А еще в нулях стоимость ЛП в исках в 2-3 раза больше, засчет того, что там дают в ЛП шопе всякое рарное, снейк/слейв импланты например. В итоге эффективная прибыль с агента в 4 и более раз больше чем в хайсеках. Но даже этот факт не в состоянии перебороть страх рядового каребира перед сливом своего любимого равенчика.

Сообщение отредактировал Tamer: 24 February 2008 - 21:43

  • 0

#13
DarkPhoenix

DarkPhoenix

    Hatred

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28615 сообщений
4367
Ну можешь тут не рассказывать. Все, для чего мне нужен агентран - набитие стенда к нужным корпам (так называемый прикладной агентраннинг :blink: ). И агент в нулях, скажем, 2/19 будет давать стенда меньше, чем 2/20, но расположенный в 1.0.

Так что сс и квалити это разные параметры. Вполне возможно, что в импе дают абсолютно столько же ЛП, сколько и в нулях (да, там стоимость лп в исках выше, пусть и не в 2-3 раза, но кол-ва фактически получаемого лп это не изменяет).

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 24 February 2008 - 21:52

  • 0

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all


#14
Тузик Агрегат

Тузик Агрегат

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 458 сообщений
124
  • Client:Eng

lulz.
А что лутать на рекон 3/3? :blink:

А там делать нечего ВООБЩЕ. Но подварпав к раннеру, ковер сразу оказывается в ядовитом облаке.
И ковер погибает мгновенно. :1_7:

Сообщение отредактировал Тузик Агрегат: 24 February 2008 - 22:04

  • 0

#15
ChDW

ChDW

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4406 сообщений
1119
  • EVE Alt:Ais Hellia
  • Corp:GENOS
  • Ally:HYDRA
  • Client:Eng
новый наброс на вентилятор :1_7: :blink:
  • 0

#16
Tamer

Tamer

    Пенсионер

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3587 сообщений
273
  • EVE Ingame:Tamer
  • Corp:RTSQ
  • Ally:Darkness of Despair
  • Client:Eng
Вопрос "зачем нужен стендинг к нпц" остается открытым. Если для РД - то это совершенно другое направление деятельности.
Большинство агентраннеров, которые имеются в виду в данном сообщении, работают на агентов исключительно ради исков и ЛП шопа. Для агентраннера единственным показателем эффективности является количество исков в час (в день), разумеется в нулях это количество многократно выше, и спорить с этим глупо, особенно если ты не агентраннер и не сравнивал. Я тебе авторитетно заявляю, что СС системы прямо пропорционально влияет на количество ЛП за одинаковую миссию. Даже агенты Caldari Navy в системе Aramachi дают больше ЛП за одинаковую экстраваганзу (к примеру), чем агенты в Motsu, хотя заявленное (начальное) квалили агентов в Motsu выше, чем в Aramachi.
Награда за миссию (ЛП и иски) зависит от эффектив квалити и СС системы следующим образом:
* Каждая единица эффектив квалили дает +1% к ЛП и искам
* Каждая единица снижения СС системы дает +100% к ЛП и искам (10% за изменение 0.1).
Следует учитывать, что СС системы меняется в пределах от -1 до 1 и является действительным числом, но при ОТОБРАЖЕНИИ округляется до 1 знака после запятой, и обрезается до нуля, если меньше нуля.
Таким образом, агент в 1.0 будет давать в два раза меньше ЛП, чем аналогичный агент в 0.0 и в 3 раза меньше, чем в -1.0. (Настоящий СС системы можно посмотреть в дампах БД или на многих сайтах, использующих дамп БД)
Эффектив квалити агента гораздо меньше влияет на награды (агент с квалити -20 дает примерно вдвое меньше ЛП и исков чем +20)
Стоимсоть одного ЛП в хайсеке (из расчета по стоимости получаемых товаров в маркете) составляет примерно 500 исков, а то время как стоимость ЛП пиратских агентов в нулях от 1,5к до 3к за 1 ЛП. Следовательно, проходя миссию 4 лвла и получая за нее 7500 ЛП в империи, агентраннер фактически получает (не считая лута, баунти, награды за миссию и сала) около 3-4кк исков, а в нулях за то же время, получая, к примеру, 12к ЛП - около 25кк.
Узнать больше о ЕВЕ и агентах можно, например, тут
Если данные аргументы не убедительны, рекомендую найти стену покрепче и убить себя об нее.
  • 0

#17
Sterva

Sterva

    Clone Grade Alpha

  • Tech II Pilots
  • Pip
  • 36 сообщений
8
  • EVE Ingame:Sterva
  • Corp:POCC KORII
  • Ally:в поиске

Фактор сс совсем не то же самое, что и кволити... стенда больше от сс не дают, например. Денег дают больше, не спорю. Насчет лп хз, врядли в нулях дают больше (не про-агентраннер, не сравнивал).
Повторю свое мнение, которое в теме тамера писал - попросив вот так вот посальважить у кого-нибудь ты наберешь кучу бабла куда быстрее + вполне возможно, что приобретешь внутриевовского друга...
Хотя, если кто-то готов пожертвовать потенциальным знакомством и некоторым уменьшением ископотока - то вперед.


Персонажам с таким мировозрением друзья не нужны, им подельники нужны...
  • 0
Редкая Sterva.

#18
DarkPhoenix

DarkPhoenix

    Hatred

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28615 сообщений
4367
Слушай, не надо пытаться отрицать того, что ты говорил. Ты сказал:

СС как раз влияет на квалили,

Я опроверг:

И агент в нулях, скажем, 2/19 будет давать стенда меньше, чем 2/20, но расположенный в 1.0.

Period.
Какие могут быть вопросы?

Лично мне стенд нужен для рефайна по перфекту (не секрет, что все станцие главных боевых корп обладают 50% рефайнилкой), что по сути является побочным заработком при барыжничестве...

А вообще все, что ты написал, я знал... за исключением курса вывода лп в иски, которым никогда не занимался :blink:
  • 0

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all


#19
Shin Mao

Shin Mao

    Chaotic Hungry

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1391 сообщений
45
  • EVE Ingame:Shin Mao
  • Corp:AFDD
Ранерам надо руководствоваться принципом, не пожалею мислы для врека своего, тогда крысюки с носом останутся. А СCP - в репу однозначно. Лучше бы реализовали систему трансферебл лут райтс как на оф форуме предлагали 100 раз.
  • 0
Может не надо...?
- Вааб сказал в морг, значит в морг, ему лучше знать...
c Liteik

#20
Tamer

Tamer

    Пенсионер

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3587 сообщений
273
  • EVE Ingame:Tamer
  • Corp:RTSQ
  • Ally:Darkness of Despair
  • Client:Eng
Если ты до сих пор под качеством агента подразумеваешь количество стендинга за миссию, лучше воспользуйся методом со стеной. Кстати, рефайнить выгоднее всего на своей станции, скоро уже год игры пора бы себе подыскать корпу. Заканчиваем оффтопик.

По поводу морально-эстетической части ниндзя-сальважинга, об этом лучше всего разводить демагогию на оф форуме, поскольку разведение ее здесь никак не отразится на мнении администрации по этому поводу.
Друзья и единомышленники нужны всем, но разные категории людей выбирают друзей из своего круга интересов, поэтому ожидать дружбы паразита и объекта его паразитирования глупо, так же как ожидать дружбы майнера и охотника за майнерами. А вот внутри их круга интересов, между собой, могут установиться вполне дружественные отношения (как у майнеров и агентраннеров, так и у сальважеров и пвпшников). Каждый ведь имеет право на свое мировоззрение. Лично мое мнение - агентраннеру как раз намного сложнее найти себе компанию, поскольку агентран - сугубо индивидуальное занятие и любое вмешательство ведет к уменьшению прибыли.
  • 0




0 посетителей читают тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users