466 ответов в теме

[zloy holodec]

Ну что же все советы на форуме сводятся к тому, чтобы гордые наногеи хапнули горя от каких-то малоприятных и скрабских мероприятий?

 

Летаем смоллскейлом с эффективностью мидскейла - нет, будьте добры соберите ганг на 40 человек, половине из них сломайте руки и уберите солнце из овервью, а второй половине поставьте т1 пушки (ну не кикать же людей из флота).

 

Прилетаем в домашку к солидным клаймалли, ищем фана в квериосе/провике - нет, загоните пос каким-то отщепенцам и надейтесь на то, что они выкатят 100 церберусов, а если не выкатят, то называйте это стратиджиком и зашивайтесь от скуки.

 

Кайтим на картонном говне, сливаемся внезапно натопившим брейвоатронам, неистово кликаем в космосе для накручивания орбиты ручками - нет, будьте добры усадите свои капсулы в комфортабельный хулловый торакс с двумя сетками и надейтесь убить больше, чем стоило это ведро с гайками.

Мой спор исключительно в тему, что вы предпочитаете пвп делать максимально безопасно для себя. Как вы там летаете, это ваши и только ваши проблемы, на вкус и цвет все фломастеры разные. При этом в отдельных случаях такое вот пвп преподносится как единственно верное и самое илитарное. По факту ничего сложного в таких полетах нет, как бы не хотели доказать обратное любители нанок в нижних слотах. Факт остается фактом, при виде сетапа, очевидно способного вас перехать ничего кроме отварпа ждать не приходится. Ну или висение в 100км, как вариант на ту же тему.

 

fly safe, все дела.

[DANTE MUGIVARA]

Я исключительно про слив конфи, то что он фанат сейфти-сейфти оно как бы и так понятно. Ко-ко-ко про картонность кайтеров это даже не смешно, учитывая что если есть риск получить дамаг от противника кайтер просто отварпывает.

если у браулеров есть риск вписать дамаг, больший чем то время за которое он шото убьет, он тоже отварпает. Все пвп сейф, не сейф только у инвалидов. Походу инвалиды и есть настоящая илитка.

 

Как я уже говорил, с точки зрения спонтанных роумингов мидскейл действительно уступает смолл скейлу. Цели действительно найти сложнее (потому что почти все дают только когда есть переблоб или какое другое преимущество) и далеко не все могут выкатить что-то адекватное на флот в 25-30 человек, ибо то ФК нет онлайн, то половина активных людей уже где-то в другом месте роумит, то намберсов мало, т.к. те люди, которые активно играют обычно не крутят в доке корабль в ожидании, что кто-то к ним прилетит, а сами ищут себе контент.

 

Так что тут есть два пути:

1) Забить на мидскейл и летать по фану смолл скейлом - целей больше, от каждого в ганге требуется куда больше отдачи и куда больше возможностей действительно показать свой скилл и прямизну рук. Я до недавнего времени именно так и делал обычно.

2) Генерить себе таймеры, загоняя клайм и структурки тех, с кем вы бы хотели подраться. Но как я уже говорил, в этом случае желательно не просто загонять что-то нафиг не нужное, а совмещать ПвП со своими задачами, получая вин-вин при любом раскладе - если противник пришел, вы получили бой, а если заблюболил, то вы получили клайм или сломали ему дорогущий айхаб с апгрейдами, поломав аномальки и индексы. Если найдете адекватного противника, сможете стабильно иметь годные мидскейл бои хоть каждый день.

 

 

Не совсем. Без сомнения, в еве есть скилловые парни, есть середнячки и есть инвалиды. И эта градация действительно отчетливо видна в соло, микро и смолл скейл гангах, где пилотам приходится довольно много думать своей головой, принимать много самостоятельных быстрых решений, совершать множество действий и выполнять по несколько ролей сразу (такл+дамаг и т.д.). В мидскейле же рядовому пилоту особо негде показывать свой скилл, а потому никакой особой разницы ты между скилловыми пилотами и середнячками не увидишь. А если ФК толковый и руководить/организовывать талант имеет, то даже из инвалидов сможет собрать кое-что боеспособное.

чет какой-то мидскейл унылый судя по описанию.

 

С другой стороны, если вспомнить мидскейлщиков Бсодов, ГЕ, почивший Дарксайд - как-то рвут парни блобцы тож на всяком разном, а потом разбиваются на фанчик-роамы маленькие и снова рвут.

Вот что по отдельности, что вместе - результат одинаков.

А у других вроде все тоже самое - формат, намберсы, эфси - а рвать не получается, ни в миде, ни в смоле. Потому и странным выглядят заявления, что скилл не роляет.

 

p.s. ну и что плохого то в поиске мифического скила?

есть скиловые соло-пилоты, есть скиловые смалскейл-пилоты, есть скиловые кемперы, есть скиловые дроперы, скиловые ловцы и убийцы капиталов, а вот скиловых мидскейлов и ларджскейлов нету?

Сообщение отредактировал DANTE MUGIVARA: 12 May 2016 - 13:11

[NOisER]

Полетай на говно браулерах, feel the difference так сказать.

знаешь в чем разница?

в том что встретив блоб на браулере у тебя нет иного эскейпа как провалиться в гейт, а если ты еще достаточно туго соображаешь и не сразу деагришься - то тебя подопрут с другой стороны и ты уже никуда не уйдешь(и как вариант - унесут мжд дестром). И как следствие - более частые сливы -> забивание на игру и как таковое отсутствие фана из-за частых сливов, которые так или иначе расстраивают.

 

иии да. Рассмотрим что такое сейв пвп - кмк, это получение существенного преимущества над противником, приводящее к более простому, механическому, не связанного с какими-то принятиями решений, набиванию килов. главное забыл - рассчитанному и закономерному, по твоему желанию, а не рандомное - как повезет.

самые простые варианты:

1) так всеми обожаемое наногейство - преимущество за счет кайта - позиционирования и скорости, преимущества в оптимале/трекинге и тд - ты дамажишь сильно, тебя не дамажат, дамажат слабо.

2) блоберастство - преимущество за счет кол-ва - не важно чего, дамаги, логистов, электроники. просто много

3) дроперство - преимущество за счет неожиданности и совмещено с предыдущим пунктом, за счет переблоба и за счет заточки

4) кемперство - преимущество за счет неожиданности, мгновенного такла и, по хорошему, за счет заточки под конкретную цель.

5) перетанковка - преимущество за счет своего соотношения танка к дпс - пока тебя давят, ты убиваешь, или наоборот, у тебя убер дамаг-мобиль, который мгновенно срезает все что видит.

 

Если хотябы немного подумать, то получается, что если ты кого-то убил, то на самом деле воспользовался как минимум одним из пунктов. А если слился, то этими пунктами воспользовались относительно тебя.

Развиваю свою мысль - недостаточно взять нубо-виндик, зафитить в него 4 плиты и просто полететь в ближайшие лоу, никогда до этого не летав в пвп. Исход очевиден. Дальше, если мы будем мысленно этому виндику прибавлять годы игры и, соответственно, опыт пвп, знание механик, то начинают вырисовываться некоторые "шансы" и "возможности" для совершения килов на этом самом 4х плитованом виндике.

И вот этот опыт, знание механик - и есть скил. Так же сюда входит умение управлять кораблем - позиционирование и контроль модулей. Так же понимание и оценка своих и вражеских возможностей по дамагу, танку, скорости. Предположения на тему как будет протекать, еще не начавшийся бой, кто что будет делать.

Без оценки ситуации - те самые преимущества - не работают. Вернее работают, но не всегда(и для тебя это оставалось бы загадкой). И чем выше твой скил, тем лучше ты оцениваешь ситуацию и не ввязываешься в заведомо проигрышную.

 

И вот вторую часть очень легко упустить, наблюдая что ты убил того, кто тебя не танканул. ты слился там, где сам не танканул. Или  - ваш ганг слился от переблоба. И/или - ваш ганг заблобил и вы победили чуваков

 

И, внимание, финальная мысль - любое более-менее успешное(по соотношению килов к сливам, по искам, по тоннажу, на худой конец) пвп - сейв пвп. Иначе ты мазохист или нуб, ноускил мясо.

А когда ты летаешь совсем сейв-сетапом или оп-кораблем, то либо не получаешь боев, либо получаешь еще более сейв-кувалдой в лицо.

 

упд. "любители" наногейства могут подставить в примере с виндиком - цинобал с 3 нанками. азаз

Сообщение отредактировал NOisER: 12 May 2016 - 12:56

[Bane Glorious]

упд. "любители" наногейства могут подставить в примере с виндиком - цинобал с 3 нанками. азаз

Плитованный нубовиндик хоть какого-то слоупока с собой заберёт, а цинабал после скребка с первого же атрона откинется. Ой, ведь если кайтить так сейфово и просто, то всё должно быть наоборот.

[Forsaken]

Летаем смоллскейлом с эффективностью мидскейла - нет, будьте добры соберите ганг на 40 человек, половине из них сломайте руки и уберите солнце из овервью, а второй половине поставьте т1 пушки (ну не кикать же людей из флота).

 

Прилетаем в домашку к солидным клаймалли, ищем фана в квериосе/провике - нет, загоните пос каким-то отщепенцам и надейтесь на то, что они выкатят 100 церберусов, а если не выкатят, то называйте это стратиджиком и зашивайтесь от скуки.

 

Кайтим на картонном говне, сливаемся внезапно натопившим брейвоатронам, неистово кликаем в космосе для накручивания орбиты ручками - нет, будьте добры усадите свои капсулы в комфортабельный хулловый торакс с двумя сетками и надейтесь убить больше, чем стоило это ведро с гайками.

 

 

Молодцы, летайте дальше, делайте красивые релейтеды и постите их в соответствующие топики. Создавайте нормальный контент в игре и на форуме - вы это действительно умеете когда хотите.

 

Но вам почему-то этого мало и вы зачем-то начинаете бегать и играть своими ЧСВ мускулами в чужие рекрут-топики и давать свои "ценные" советы, комментарии и категоричные заявления с претензией на элитарность по вопросам, в которых порой вообще не разбираетесь. А когда более опытные в обсуждаемом вопросе люди начинают вас макать как котят в контраргументы, подкрепленные линками и неудобными для вас вопросами почему-то начинаются игноры неудобных постов, обидки и прочие падения в обморок и закатывание глазок.

 

Как правильно заметили где-то выше - набежали на "еду", превратились в кебаб.

 

 

чет какой-то мидскейл унылый судя по описанию.

 

С другой стороны, если вспомнить мидскейлщиков Бсодов, ГЕ, почивший Дарксайд - как-то рвут парни блобцы тож на всяком разном, а потом разбиваются на фанчик-роамы маленькие и снова рвут.

Вот что по отдельности, что вместе - результат одинаков.

А у других вроде все тоже самое - формат, намберсы, эфси - а рвать не получается, ни в миде, ни в смоле. Потому и странным выглядят заявления, что скилл не роляет.

Ну ты как маленький, ей богу. Тот, кто постоянно летает, тот и рвет - всё очень просто.

 

Одрис/Бист/Ингрот летают соло - имеют много солокиллов. Какой-нибудь Чатланин соло не летает, потому что он играет в другую еву.

Вы или Вахид и компания летают в смолл скейл - имеют много соответствующих релейтедов. Какие-нибудь тришки или ООСы такого почти не делают - у них другое ПвП.

Бсоды/ОЕГи/Вайтдон летают мидскейлом - имеют соответствующие релейтеды.

РА/Дичи/Гуны/прочие крупные альянсы летают крупными флотами и делают своё ПвП с намберсами 100+. У Биста (смоллскейл) или Бсодов (мидскейл) нет таких релейтедов, потому что у них опять же другая ева и другой фан.

 

Короче, каждый удовлетворяется как хочет. У каждого своя ева и своё ПвП в разных намберсах и форматах. И любое адекватное ПвП образование может показать нормальные релейтеды в своей весовой категории. А приходить тыкать большому клайм альянсу претензии, что у него мало смолл/мед скейл ПвП релейтедов настолько же тупо, как придти к смолл скейл ПвПшерам и начать втирать им что они днишки и не могут в клайм, потому что больше 20 пилотов в ганг им собрать не под силу. Вы как свято верящие в свою избранность подростки себя ведете, честное слово. Причем касается обеих сторон - как смоллскейл элитки, так и наногейфобов.

Сообщение отредактировал Forsaken: 12 May 2016 - 13:33

[zloy holodec]

знаешь в чем разница?

в том что встретив блоб на браулере у тебя нет иного эскейпа как провалиться в гейт, а если ты еще достаточно туго соображаешь и не сразу деагришься - то тебя подопрут с другой стороны и ты уже никуда не уйдешь(и как вариант - унесут мжд дестром). И как следствие - более частые сливы -> забивание на игру и как таковое отсутствие фана из-за частых сливов, которые так или иначе расстраивают.

Если рассматривать не соло, а флот пвп(а в этой теме про соло речи нет), то это не так. Браулеры могут танковать не только жиром, но и еваром\сигой\цинкой. Вообще кайт, в каком-то смысле игра в тактику, тебя не сильно заботит место боя или твой противник, но важно позиционирование в гриде и превосходство в контроле грида. Клоз файт, это больше стратегия, тебе очень важно понимание с кем ты воюешь, знание того что происходит в соседних системах, умения грамотно подобрать ewar и развести противника на бой на удобной тебе дистанции, ведь о контроле позиции в гриде остается только мечтать, да и шансы выйти из боя не выдавив противника из грида обычно не велики. При этом вполне можно побеждать, даже если у противника откачки на 3 твоих ганга.

 

В остальном согласен, все кто имеют эффишонсе в районе 90%, это сейфти сейфти, но кто-то при этом пытается изобразить из себя илиту и брызжать своим илитизмом на других, а кто-то нет.

[bright]

Бсоды/ОЕГи/Вайтдон

Вася, Боря и Митани 

[Beatrice]

В 2016, когда клоз шипы не превосходят лонговые ни в дамаге, ни порой даже в танке и банально имеют меньший спектр целей, с которыми можно подраться, летать на кайт сетапах - это не сейф пвп, это наличие мозгов.

[DANTE MUGIVARA]

Тот, кто постоянно летает, тот и рвет - всё очень просто.

А все ясно. Скила нет - просто летают постоянно и вдруг все вокруг невзначай умирают.

 

По такой логике - никто не летает чаще, чем Брейвы, значит они должны рвать всех, но чет нет.

 

А релейт ваш глянуть можно? Ну против сурьезного противника летающего с вами в одной категории?

[bright]

А релейт ваш глянуть можно?

Лови https://zkillboard.com/br/76115/ (тут должна была быть ссылка с 100мн аб васьками Люмпи, но чет влом искать)

ив.ру в одном посте 

 

Формат, как у ОЕГов чек, кол-во чек, скилл не играет роли.

 

Ну а по теме, все же 3 дня назад выяснили.

Люмпи летают на 100мн аб гило-васьках и имеют релейтеды.

ОЕГи летают на 100мн аб гило-васьках и не имеют релейтедов.

 

18 страниц лютой зависти, и никто из адептов скиллованых роумингов, так и не поделился своими релейтедами, нипорядок что-то. Сосоло конфессоры не в счет офк.

Сообщение отредактировал bright: 12 May 2016 - 14:14

[shako]

все кто имеют эффишонсе в районе 90%, это сейфти сейфти,

А если у меня хулл в каждом втором файте горит, то выходит только наполовину гей? Что делать и как с этим жить?

[BigXot]

Лови https://zkillboard.com/br/76115/ (тут должна была быть ссылка с 100мн аб васьками Люмпи, но чет влом искать)

ив.ру в одном посте 

 

Формат, как у ОЕГов чек, кол-во чек, скилл не играет роли.

 

Ну а по теме, все же 3 дня назад выяснили.

Люмпи летают на 100мн аб гило-васьках и имеют релейтеды.

ОЕГи летают на 100мн аб гило-васьках и не имеют релейтедов.

 

18 страниц лютой зависти, и никто из адептов скиллованых роумингов, так и не поделился своими релейтедами, нипорядок что-то. Сосоло конфессоры не в счет офк.

У тебя очевидно чегото с глазами

[zloy holodec]

А если у меня хулл в каждом втором файте горит, то выходит только наполовину гей? Что делать и как с этим жить?

Ты сейфти-сейфти с горящим хулом, очевидно же 

[Forsaken]

А все ясно. Скила нет - просто летают постоянно и вдруг все вокруг невзначай умирают.

 

По такой логике - никто не летает чаще, чем Брейвы, значит они должны рвать всех, но чет нет.

 

А релейт ваш глянуть можно? Ну против сурьезного противника летающего с вами в одной категории?

Да боже мой, нет никакого скилла в том, чтобы прилететь в домашку к КТА клайм алли или к каким-нибудь брейвам, встать на соточку и делать так:

 

 

Брейвы не особенно летают форматными мидскейлами, они вообще не парятся с иск эфишонсе, сейф ПвП и красными строчками на КБ. Это то, о чем я тебе говорил - ищи соответствующие форматы и релейтеды у тех, кто профильно практикует своё ПвП. Каждый хорош в своём формате, но говорить что твой формат ПвП правильный, а противник дно только потому что практикует несколько иные вещи - бред. Я о том, что глупо искать мидсайз релейтеды у тех, кто мидсайзом не летает.

 

Что до нас, то релейтеды уже кидались не раз и все они есть в нашем рекрут-топике:

РА: http://kb.oeg.su/ind.../149845/battle/

РИСК: http://kb.oeg.su/ind.../149724/battle/

БСОД: http://kb.oeg.su/ind.../148822/battle/ и http://kb.oeg.su/ind.../148248/battle/

Брейвы: http://kb.oeg.su/ind.../149216/battle/

Хорды: http://kb.oeg.su/ind.../148026/battle/

 

И сейчас ты, конечно же, побежишь с улюлюканьем кричать о том, что "азаза, бсодам-то отдались!", но даже те лоссы имели под собой объективные факторы, завязанные на ТТХ кораблей и формате, а не на эфемерном скилле. Не веришь - спроси Иллиета, я думаю, он будет честен тебе мои слова подтвердит.

[bright]

У тебя очевидно чегото с глазами

Что?

Что до нас, то релейтеды уже кидались не раз и все они есть в нашем рекрут-топике:

РА: http://kb.oeg.su/ind.../149845/battle/

РИСК: http://kb.oeg.su/ind.../149724/battle/

БСОД: http://kb.oeg.su/ind.../148822/battle/ и http://kb.oeg.su/ind.../148248/battle/

Брейвы: http://kb.oeg.su/ind.../149216/battle/

Хорды: http://kb.oeg.su/ind.../148026/battle/

 

Ха, только и можешь инвалидов нагибать. Нормальный парни то есть? 

 

Ну и чет вы редко на самом деле летаете =\ Аж за март ссылки. Если это вся ганг активность по март месяц.. Для корпорации, нацеленной на мид.сайз и клайм как-то.

Сообщение отредактировал bright: 12 May 2016 - 14:24

[BigXot]

Ну если ты не в состоянии перечитать топик дабы псмотреть релейты, то очевидно у тебя чегото с глазами. Форс линканул для тех кто был в БТРе и забыл снять шлемофон

[Forsaken]

bright, 12 Май 2016 - 16:08, написал(а):
Формат, как у ОЕГов чек, кол-во чек, скилл не играет роли.

Ну а по теме, все же 3 дня назад выяснили.
Люмпи летают на 100мн аб гило-васьках и имеют релейтеды.
ОЕГи летают на 100мн аб гило-васьках и не имеют релейтедов.

Бист, какое же ты всё-таки трепло.

Прибежал в наш рекрут-топик со своим кококо не прочитав ни одного моего БР до конца (прочел первые 2 строки, выводы сделал - чукча не читатель). Специально для тех, кому тяжело читать много букв я сделал пост с выжимкой и линканул несколько свежих релейтедов. И ты даже его квотил и отвечал на него (то есть ты пост читал), но после пары неудобных вопросов видимо решил забыть его как страшный сон и побежал со своим важным мнением в другой топик.

Ведешь себя как баба, честное слово.

bright, 12 Май 2016 - 16:22, написал(а):

Ну и чет вы редко на самом деле летаете =\ Аж за март ссылки. Если это вся ганг активность по март месяц.. Для корпорации, нацеленной на мид.сайз и клайм как-то.

Давайте поможем Бистику выучить месяцА. 2 из 6 подлинкованных релейтедов - майские, еще два - апрельские. И при этом, наверное очевидно, что я не побежал выбирать ВСЕ наши релейтеды для тебя лучезарного - открывай КБ и шурши больше, если тебе так интересно.
Особенно забавляет тот факт, что когда я спросил про мидсайз релейтеды ТЕБЯ, то ты прибежал линковать их ажно с 2015 года.

P.s. Я кажется понял как общаться с Бистом. Надо сохранять линки на его посты и тыкать ему их в лицо, когда он начнет делать вид что всё забыл и что ничего не было.

Сообщение отредактировал Forsaken: 12 May 2016 - 14:33

[bright]

Специально для тех, кому тяжело читать много букв я сделал пост с выжимкой и линканул несколько свежих релейтедов. И ты даже его квотил и отвечал на него (то есть ты пост читал), но после пары неудобных вопросов видимо решил забыть его как страшный сон и побежал со своим важным мнением в другой топик.

Сколько еще надо времени, чтобы ты перестал всерьез оценивать мои посты, касающиеся обсуждение скилла в пвп  Это же смешно, когда какие-то взрослые дядьки на протяжении 18 страниц на форуме обсуждают скилл в пвп и с чем-то еще на полном серьезе спорят.

Мне скучно, есть время, я вброшу, а потом холивар еще на страниц 15, который я даже не читаю.

[NOisER]

Если рассматривать не соло, а флот пвп(а в этой теме про соло речи нет), то это не так. (1)Браулеры могут танковать не только жиром, но и еваром\сигой\цинкой. Вообще (2)кайт, в каком-то смысле игра в тактику, тебя не сильно заботит место боя или твой противник, но важно позиционирование в гриде и превосходство в контроле грида. Клоз файт, это больше стратегия, (3)тебе очень важно понимание с кем ты воюешь, знание того что происходит в соседних системах, умения грамотно подобрать ewar и развести противника на бой на удобной тебе дистанции, ведь о контроле позиции в гриде остается только мечтать, да и шансы выйти из боя не выдавив противника из грида обычно не велики. При этом вполне можно побеждать, даже если у противника откачки на 3 твоих ганга.

 

В остальном согласен, все кто имеют эффишонсе в районе 90%, это сейфти сейфти, но кто-то при этом пытается изобразить из себя илиту и брызжать своим илитизмом на других, а кто-то нет.

1) это к чему вообще? какая разница как, что называть, я выше перечислил практически все возможные способы получить преимущество. Как кайтер может поставить цинку и дропнуть блоб, так и обожаемые браулеры. кайто-сетап тоже может заблобить, тоже может использовать евар. Тут вообще нет ограничений в средствах, что кайто-сетапы, что браулеры - имеют +- одинаковый набор средств, просто что-то более уместно, что-то нет

2) может мистер-браулер не будет рассказывать про кайт наногеям? потому что:

3) воу воу, почему это кайто-сетапу, дроперам, или кемперам вдруг стало менее важно - знать что творится в соседке, правильный подбор е-вара, знать на сколько велика вероятность контр-дропа? или у тебя в голове рисуется картина что кайтер - это неуловимый бессмертный, которому даже пачка реконов, цепторов и 50 церб не страшны?

 

все что ты пытаешься описать - никак не связано ни с честностью, ни со скилом, ни с мерой сейвовости. Это называется способ навязать бой, условия боя и цели для боя.

 

Все сказки про такую исключительную сейвовость наногейства выглядят как попытки каких-то папуасов описать впервые увиденный самолет. Но ведь в наше время и самолет можно сбить, например, ракетой. Просто папуасы не знают о ракете или не знают как ее запускать.

[Inggroth]

Сколько еще надо времени, чтобы ты перестал всерьез оценивать мои посты, касающиеся обсуждение скилла в пвп  Это же смешно, когда какие-то взрослые дядьки на протяжении 18 страниц на форуме обсуждают скилл в пвп и с чем-то еще на полном серьезе спорят.

Мне скучно, есть время, я вброшу, а потом холивар еще на страниц 15, который я даже не читаю.

Просто классика, даже призма не помогает

Спойлер

Фекальная лексика день Р.О.  

Сообщение отредактировал Merazor: 12 May 2016 - 20:23