54 ответов в теме

[Last Ghost]

Космос миссии одноразовые и при этом космос модули будут хуже фракции, фарм которой поставлен на поток? ССР такое ССР.

 

апд. Кроме того, бпц по космос модулям требует эксклюзивные материалы для производства - это они фиксить как-то собираются?

Сообщение отредактировал Last Ghost: 27 September 2014 - 3:01

[Rokov]

Сейчас не у всех будут свои преимущества. Если тебе не хватает фитинга, то ты берешь чисто по остаткам своих ресурсов. Где тут вариативность? Какие преимущества?

 

Другое дело, что сейчас есть мета4 модули такой же силы как и т2, но менее требовательные по фитингу. Это не было фичей, просто на такое упущение ССР было насрать. Посмотрим как "отребалансируют" это.

Ну грубо говоря, сейчас у тебя нет выбора, какой поставить дамаг мод. Есть т2, есть фракция, остальные не нужны. Про чемодан - есть мета4, есть т2, остальные не нужны. Про пушки - есть мета4, есть т2, остальные не нужны. Ну и так почти везде, есть где-то небольшие исключения, но типа там где-то мета 3 сетка жрет на 1 цпу меньше и можно ставить ее, если как раз 1 цпу не хватает, но выбор в любом случае безбожно мал.

Я щас не говорю про конкретную реализацию, так как реализации этого тирцида пока нет по большому счету, но в принципе, идея очень даже годная, если все сделают хорошо и так, как написали и задумали - выйдет офигенный конструктор шипа.

 

А розовым пони рокова не суждено сбыться - МЕТА всегда хуже Т2. По ЛЮБОМУ параметру, кроме фитинга естественно. Но что меня радует - теперь космос стабильно лучше Т2.

Тебе примеров накидать, где сейчас мета4 лучше чем т2?

[Last Ghost]

Тебе примеров накидать, где сейчас мета4 лучше чем т2?

Не ломай его розовую еву. Это - жестоко

[Rifart]

Ну грубо говоря, сейчас у тебя нет выбора, какой поставить дамаг мод. Есть т2, есть фракция, остальные не нужны. Про чемодан - есть мета4, есть т2, остальные не нужны. Про пушки - есть мета4, есть т2, остальные не нужны. Ну и так почти везде, есть где-то небольшие исключения, но типа там где-то мета 3 сетка жрет на 1 цпу меньше и можно ставить ее, если как раз 1 цпу не хватает, но выбор в любом случае безбожно мал.

Я щас не говорю про конкретную реализацию, так как реализации этого тирцида пока нет по большому счету, но в принципе, идея очень даже годная, если все сделают хорошо и так, как написали и задумали - выйдет офигенный конструктор шипа.

Ты вообще таблицы смотрел? Там в большинстве случаев есть метаодин и тдва, на этом ассортимент окончен. В лайтах выбор инаидиотнейший, ибо унылых восемь ракет ничто по сравнению с пятью цпу. С флюксами тоже самое - один будет иметь заоблачную цену, а другой забыт. А смотря на это всё, логично предположить что со всеми остальными будет идентичное уныло сокращение да и только.

Как вообще можно радоваться сокращению модулей которые так или иначе иногда да использовались?

[Rokov]

Ты вообще таблицы смотрел? Там в большинстве случаев есть метаодин и тдва, на этом ассортимент окончен. В лайтах выбор инаидиотнейший, ибо унылых восемь ракет ничто по сравнению с пятью цпу. С флюксами тоже самое - один будет иметь заоблачную цену, а другой забыт. А смотря на это всё, логично предположить что со всеми остальными будет идентичное уныло сокращение да и только.

Как вообще можно радоваться сокращению модулей которые так или иначе иногда да использовались?

Давай, расскажи мне как использовалось модули мета 2, например. Которые стоят такие же копейки, как мета 3, только хуже по статам и по фиттингу. Раньше была дикая избыточность модулей - были по сути мета4 и т2.

Для простоты рассмотрим обычный диз. Расскажи как и зачем нужны мета1-мета2-мета3 дизы? Аналогичный вопрос про скрам и сетку, за вычетом мета3, которые стоят на 1 цпу меньше, чем мета4 и иногда это было критично. Зачем там нужны мета1 и мета2, кроме как ради переработки? Заодно добавлю сюда мета дамаг моды, расскажи как использовались мета1-мета2-мета3?

 

Сейчас вся мета по плану будет переделана, при этом у каждой меты будет своя специализация, какие то будут дешевле по фиттингу, какие-то дольше действовать или дешевле по капе. Получится ли что-то хорошее или выйдет как всегда - никому не известно, но сама идея специализации мета модулей очень хорошая.

[Rifart]

Давай, расскажи мне как использовалось модули мета 2, например. Которые стоят такие же копейки, как мета 3, только хуже по статам и по фиттингу. Раньше была дикая избыточность модулей - были по сути мета4 и т2.

Для простоты рассмотрим обычный диз. Расскажи как и зачем нужны мета1-мета2-мета3 дизы? Аналогичный вопрос про скрам и сетку, за вычетом мета3, которые стоят на 1 цпу меньше, чем мета4 и иногда это было критично. Зачем там нужны мета1 и мета2, кроме как ради переработки? Заодно добавлю сюда мета дамаг моды, расскажи как использовались мета1-мета2-мета3?

 

Сейчас вся мета по плану будет переделана, при этом у каждой меты будет своя специализация, какие то будут дешевле по фиттингу, какие-то дольше действовать или дешевле по капе. Получится ли что-то хорошее или выйдет как всегда - никому не известно, но сама идея специализации мета модулей очень хорошая.

"за вычетом", "кроме как", да ты сам себе всё рассказал, а еще и не согласен... мета ничем не мешает и несет какую-никакую да пользу. То что будет ли нести бОльшую пользу их суперребаланс, это едва-ли. Всё также останется один-два модуля которые будут юзать, остальное забыто.

В общем-то менять кому-либо его мировоззрение - дурное дело. Посмотрим кто прав, когда релизнется достаточно модулей.

[moonjasper]

Опять водка подорожает?

[deserve_victory]

 

 

Тебе примеров накидать, где сейчас мета4 лучше чем т2?

Сложилось впечатление, что ты писатель, а не читатель. Но пофиксил для тебя, раз не умеешь в контекст:

 

 

А розовым пони рокова не суждено сбыться - МЕТА будет всегда хуже Т2. По ЛЮБОМУ параметру, кроме фитинга естественно.

 

По сабжу:

 

Как вообще можно радоваться сокращению модулей которые так или иначе иногда да использовались?

 

 

Согласен. Да, хлама станет меньше, но он все равно останется. Но и вполне юзабельные вещи тоже уберут, наверняка.

Ну и последствия для рынка некоторых модулей вообще кошмар. Мета4 чемоданы и лайтмислы - R.I.P...

Идея хороша, но немного сыровата и реализацию мягкой не назовешь. Хорошо, что меняют не все сразу - пока только ЛМЛ попали под раздачу...

Сообщение отредактировал deserve_victory: 27 September 2014 - 9:46

[makstomaks]

тоже мне, нашли чему радоваться, судя по графику, они перепиливают космос и офицерку, и видимо в абсолютно бесполезное состояние.

[Denadan]

Космос миссии одноразовые и при этом космос модули будут хуже фракции, фарм которой поставлен на поток? ССР такое ССР.
 
апд. Кроме того, бпц по космос модулям требует эксклюзивные материалы для производства - это они фиксить как-то собираются?

ну как вариант переделают космос миссии/добычу материалов каким-либо способом... патчей через 20-30...

Сообщение отредактировал Denadan: 27 September 2014 - 13:44

[Osant]

Fleeting Propulsion сетка всегда лучше чем Т2: жрёт меньше, греется дольше, ценой можно пренебречь.

А вот Meta 1-4 дизы ждут своей переделки, там ниша от 20 до 24 км попросту пустая.

[rebrither]

Плюс возможно появится смысл в т2 вариантах мвд. Ибо они юзлесс.

[Korvin]

Чёрт, не закупился

Цена на мета4 упадет, цена на мета 1-2 может подрастет.

[Sfagnum]

наверно они имели ввиду что я могу наинвентить себе персональный модуль который буду использовать только я (ну или это только мечты)

[Rokov]

 

Сложилось впечатление, что ты писатель, а не читатель. Но пофиксил для тебя, раз не умеешь в контекст:

Ну, типа, так и должно быть. Какого хрена смысла в т2 сетке, т2 скрамблере, т2 дампе и т2 тд нету, ведь есть мета4, которая такая же, только жрет меньше статов и греется дольше. Это неправильно, когда т2 модули хуже чем мета4. Неправильно, когда т2 модули такие же по статам, только хуже греются и жрут больше фитинга. Есть еще овер дофига примеров, где что-то неправильно, самый простой - дамаг моды, зачем нужны вообще мета4 и меньше, кроме как для нубов, которые тупо не могут в т2 - непонятно.

 

Так вот, если они действительно сделают так, как пишут - то есть будут т1, будет мета со статами чуть похуже, но с более простым фитингом, мета с хорошими статами, но фиттингом похуже и т2 будет лучше меты хотя бы тупо по параметрам - это уже исправит дофига таких примеров неправильно работающей системы.

 

Возможно появятся новые косяки, возможно, это не даст старым фитам работать или еще что-то подобное - но бладжад, это и нужно, никто сразу не сделал хорошую систему, всегда этот процесс идет итеративно, шаг за шагом исправляют выявленные ошибки и учитывают старый опыт. Это серьезный и смелый реворк, но такие смелые переделки и нужны евке, а не ссаные -10 скорости иштару и +15 карго зилоту.

[manoleg]

Ключевой параметр, ради которого ставили Мета-4 - Множители, ССП решило уравнять по Мета-1.

Если я правильно понял.

Но! Зачем было это заменять ролями на Цпу, Грид, Дальность и роф/трекинг?

Если для этого УЖЕ были Специализированные модули?

 

Раньше, если пушка не лезла по павергриду - ставили Реактор, Если не хватало цпу - ставили Сопроцессор, и т.п.

 

А теперь? Не хватает грида или цпу - поставить Компакт или Ендюринг Пушки или другие модули.

А теперь вопрос! А нафига теперь Сопроцессор, Реактор, модули на трекинг, или скорострельность и на дальность (смотря какие роли они там придумают вместо мета)? Они ведь для этого и были нужны - увеличивать базовые характеристики!

 

Налицо явное лишнее умножение сущностей одного вида в виде отдельных модулей на бонус и в виде ролей на бонус у других модулей, основных.

Которое порождает двусмысленность и ставит под сомнение существование этих параметров в виде отдельных бонусных модулей.

 

Это раздвоение вызовет уменьшение надобности в использовании некоторых модулей бонусов, а в случае ролевых бонусов на дальность например у пушек, наоборот - позволит улучшить снайп фиты. В общем - это годное изменение, которое улучшит фиты, позволяя уменьшить количество костылей и освободить слоты под более нужные модули, нежели костыли. И это ответ на вопрос - зачем.

 

Ну и наконец главное - множители у мета модулей. Теперь их не будет. Что соответственно вызовет вопрос - как же добиваться увеличения дамага? Ну естественно дамаг модами. Что выводит на понимание в росте популярности (цене) на дамаг моды, увеличение популярности и применения ригов, фракционных патронов(ракет), частоте применения имплантов и прочих вариантов увеличения тех параметров что ССП  вырезало в Уравнециде. Одни костыли ССП заставит нас поменять на другие - на дамаг моды.

 

Будет интересно. И конечно вангую головную боль ССП из-за роста недоумения по поводу нужности модулей с бонусами на характеристики корабля.

 

[Dekadara]

Ключевой параметр, ради которого ставили Мета-4 - Множители, ССП решило уравнять по Мета-1.

 

Но! Зачем было это заменять ролями на Цпу, Грид, Дальность и роф/трекинг?

 

Ну и наконец главное - множители у мета модулей. Теперь их не будет.

а) Не уравнять, а сделать средним между Т1 и Т2, исходя из заявленной логики ребаланса модулей.

 

б) Допустим, сделают еще один тип специализации - больший множитель, но  с порезанными трекингом, дальностью и увеличенными тратами ресурсов. Везде и всегда ли будут пользоваться такими модулями?

 

в) С чего вдруг вывод, что множителей совсем не будет?   Другое дело, что они одинаковыми будут среди специализаций, заменяющих мета2-мета4.

[scariot]

в) С чего вдруг вывод, что множителей совсем не будет?

они там вроде писали что главные статы (такие как скорострельность у ракет) трогать не будут.

и правильно! (имхо)

[Eklykti]

б) Допустим, сделают еще один тип специализации - больший множитель, но  с порезанными трекингом, дальностью и увеличенными тратами ресурсов. Везде и всегда ли будут пользоваться такими модулями?

структурки тоже надо чем-то пилить, а капы и супера выкатывать, когда слева блоб на полкарты, справа блоб на полкарты, и у каждого блоба суперов, естественно, гораздо больше, чем у тебя, не каждый решится.

[Старик в балахоне]

кстати забыли упомянуть что т2 пухи всегда лучше чем и м4 и даже фракционные.. из-за скилов на спецуху.