89 ответов в теме

[Almost39]

 

У меня другое предложение:

1. Отменить хайсеки вообще, ну и лоусеки в частности. Пусть сами игроки выбирают необходимый уровень безопасности в системе, ну и обеспечивают его. Нубам предоставить возможность выбирать при создании перса стартовые системы предлагаемые корпорациями игроков или заповедник под эгидой CCP, пусть они им мозг выносят. В заповеднике только детский сад, вырос, под зад коленом.
2. Отменить NPC-станки. Игроки сами устанавливают кого пущать, кого не пущать, а кого сразу со всех стволов альфой по приварпу. Если какой-либо андокдрочер окончательно задрал местных выкинуть его со станки и дружно изнасиловать. Налоги и всякое вымогательство устанавливается игроками. Агенты настраиваются игроками. Набор мисок тоже. 
3. Локал как в ВХ - ПУСТОЙ пока не вякнул.
4. И больше, больше боли на форумах.

 

Как минимум, было бы интересно увидеть последствия

[Doni]

удобно когда есть система в которой можно купить и продать всё что угодно в практически безграничных количествах.вопрос что будет если житу размазать по всей еве тонким слоем, мне предлагаеш потом весь регион облетать собирая фит ?

[Jarlaxle]

удобно когда есть система в которой можно купить и продать всё что угодно в практически безграничных количествах.вопрос что будет если житу размазать по всей еве тонким слоем, мне предлагаеш потом весь регион облетать собирая фит ?

Хай-сечные хабы ни кто не бросит. Смутно подозреваю что торговлей сейчас может быть сложно заниматься из-за конкуренции с торговыми ботами - попробуй продай пачку чего-нибудь когда он там каждую минуту обновляет цену своего ордера на 0.01 ISK ниже моей. Децентрализация, по моему, может решить эту проблему хотя бы частично, а значит и торговля расцветёт.

[Almost39]

Хай-сечные хабы ни кто не бросит. Смутно подозреваю что торговлей сейчас может быть сложно заниматься из-за конкуренции с торговыми ботами - попробуй продай пачку чего-нибудь когда он там каждую минуту обновляет цену своего ордера на 0.01 ISK ниже моей. Децентрализация, по моему, может решить эту проблему хотя бы частично, а значит и торговля расцветёт.

Посмотри на реальный мир. Децентрализация происходит только когда места уже нет. Столица есть в каждой стране, а вне центра страны не все можно купить. Так и в еве. Однако в еве вряд ли удастся достичь предела, когда места в одной солнечной системе не будет хватать, ибо станция для всех, следовательно децентрализации не произойдет, как таковой, будут появляться мелкие торговые центры, кои уже имеются в достаточном количестве. 

[Jarlaxle]

Посмотри на реальный мир. Децентрализация происходит только когда места уже нет. Столица есть в каждой стране, а вне центра страны не все можно купить. Так и в еве. Однако в еве вряд ли удастся достичь предела, когда места в одной солнечной системе не будет хватать, ибо станция для всех, следовательно децентрализации не произойдет, как таковой, будут появляться мелкие торговые центры, кои уже имеются в достаточном количестве. 

В хаях и нулях будут хабы, а в лоу будут пираты пиратить.

[Korvin]

Насколько такое реально? Каковы перспективы, плюсы и минусы?
Хотелось бы услышать мнение всех кто прочитал моё небольшое предложение.

В целом согласен, проблема существует, Джита в моем понимании - это явление для игры скорее отрицательное, чем положительное.
Почему с этим ничего не делают? Так проще. Проще ЦЦП мониторить рынок, проще игрокам затариваться для альянсов оптом. Что это от части негативно влияет на геймплей всем плевать, ибо жадность.

По поводу предложения же, автор имхо не учел несколько ключевых моментов, например объем рынка, который не позволит равномерно обеспечить все регионы по каждой позиции, или например такой важный фактор как потребительская корзина среднего игрока для полноценной игры. Есть определенные группы товаров, которые игрок должен иметь возможность покупать в одном месте, в этом плане мало просто налоги поднимать, надо четко определять эти группы товаров, высчитывать предпочтительную модель поведения игроков в том или ином регионе, соответственно стимулировать игровой механикой те или иные наборы для данного региона. Без этого получится каша, если игрокам придется по 20 джампов летать, чтоб собрать себе фит на корабль - довольных не будет. Стимулировать такую сегментацию придется не только налогами, есть еще минимум 2 инструмента, которые придется использовать - это неравномерное распределение ресурсов по регионам (не так, как сейчас, а с учетом желаемой потребительской корзины), увеличение рисков перевозки готовых товаров из одного региона в другой (прослойки из лоу между хайсек регионами).

 

пы.сы. оценивая объем работ, чтоб все было грамотно, и учитывая, что Dr.Eyjo из ЦЦП вроде как ушел, очень сомневаюсь, что ЦЦП это осилит. Это не просто налоги поменять, это сильно производство и добычу переколбасить, только так.

Сообщение отредактировал Korvin: 29 October 2014 - 0:57

[Yangalor]

Спойлер

В целом согласен, проблема существует, Джита в моем понимании - это явление для игры скорее отрицательное, чем положительное.
Почему с этим ничего не делают? Так проще. Проще ЦЦП мониторить рынок, проще игрокам затариваться для альянсов оптом. Что это от части негативно влияет на геймплей всем плевать, ибо жадность.

По поводу предложения же, автор имхо не учел несколько ключевых моментов, например такой важный фактор как потребительская корзина среднего игрока для полноценной игры. Есть определенные группы товаров, которые игрок должен иметь возможность покупать в одном месте, в этом плане мало просто налоги поднимать, надо четко определять эти группы товаров, высчитывать предпочтительную модель поведения игроков в том или ином регионе, соответственно стимулировать игровой механикой те или иные наборы для данного региона. Без этого получится каша, если игрокам придется по 20 джампов летать, чтоб собрать себе фит на корабль - довольных не будет. Стимулировать такую сегментацию придется не только налогами, есть еще минимум 2 инструмента, которые придется использовать - это неравномерное распределение ресурсов по регионам (не так, как сейчас, а с учетом желаемой потребительской корзины), увеличение рисков перевозки готовых товаров из одного региона в другой (прослойки из лоу между хайсек регионами).

 

Это чего? Конец стихийной рыночной экономике? Госрегулирование? Нерыночные механизмы? А как же кризисы? Аферы? Драмы?

Не, нафиг-нафиг.

Сообщение отредактировал Yangalor: 29 October 2014 - 0:40

[Korvin]

Это чего? Конец стихийной рыночной экономике? Госрегулирование? Нерыночные механизмы? А как же кризисы? Аферы? Драмы?

Естественное распределение ресурсов, обеспечивающее возможность выживания, но формирующее национальные особенности. Кризисы и драмы будут еще более возможны. Спекуляция на таких рынках будет еще более прибыльна.

 

В определенном смысле это есть и сейчас. Взять Додикси, там галлентское оборудование доступно и дешевле Джиты, т.к. рядом все фармят их фракцию, удачно расположены ресурсы для производства галлент автопрома, рядом находятся старт системы для галлентов нюбов. А вот амаррскую технику там порой не купить, выбор есть, но цены выше, предложений 2-3 по позиции, не забалуешь. Просто это грамотно настроить надо.

 

Еще один пример - лед для посов. До ввода идиотских кубиков люди старались ставить расовые палки в определенных регионах в том числе и с учетом доступности топлива рядом.

Сообщение отредактировал Korvin: 29 October 2014 - 0:47

[Yangalor]

Проблема хайсеков и лоусеков, это относительная безопасность гарантируемая механикой игры. По-моему мнению это ведет к нарушению принципа песочницы. Но, увы, реалии рынка и толстые кошельки казуалов, не позволят CCP вырезать этот контент. Кто-нибудь может сказать, положа руку на сердце, что PVE контент в EVE интересен? Это скорее набор испытаний осложняющих фарм необходимых ресурсов. Кто из читателей треда во время PVE рассматривает непись, окружение? Овервью, крестики, контейнеры и вреки. Копка ресурсов вообще садо-мазо, тупо сидеть в онлайне, пока натечет полный трюм. Луны и планетарка, еще куда не шло, но вы реально представляете как работяги вкалывают на ваших рудниках и заводах? Кому то это доставляет? Маркет - отдельная драма - поисковик по объявлениям о купле продажи, разбитый по регионам, плюс система предварительно одобренных транзакций.

Если уж социальная платформа, то землю крестьянам - фабрики рабочим. Лучше предоставить игрокам дополнительные инструменты по созданию событий в игре, чем самим перекраивать убогий контент. Отменить бесплатное перемещение - топляк для любого шевеления. Отменить бездонные станки, - кому не повезло, паркуется снаружи, 101 дрейк не влезет на склад, храните где хотите. Погруз/разгруз, перемещение товаров - это время. Возможность доставки товаров до двери покупателя. Что этой игре необходимо, так это NPC предоставляющие услуги, и эти NPC должны принадлежать игрокам.

Только представьте:

Вася прокачал мародер и тут же купил его через местный e-Bay у Джона, который его произвел, с доставкой в свою домашку. В качестве службы доставки выбрана корпорация Кима с NPC-лифтерами тяжелого класса. NPC агент корпорации Петро с вероятностью XX% перехватил информацию о заказе, появилась миска для членов корпорации на перехват NPC транспорта Кима, если последний ограничился только базовой защитой своих лифтеров и не привлек через своего агента других игроков на миску для охраны транспорта, тот становится легкой добычей агентраннера. Мародер поступает в распоряжение корпорации Петро, агентранер получает премию и плюшку, Ким вырывает волосы на жопе, что не запостил миску по защите лифтера, Джон тратит заработанные ISK на блекджэк и шлюх, Вася обещает вырвать ноги в реале CCP и пишет петишки на возврат ISK или мародера.

[Korvin]

Ева никогда не была песочницей. Майнкрафт - это песочница.

Маркетинг не называемых вам в уши просто наложил. Есть лор, есть хайсек, есть непись для фарма подаваемая ЦЦП, и все остальное крутится вокруг этой гриндилки.

 

Если же грезить о песочнице, то разделение большой песочницы на зоны с разными условиями не противоречит самой концепции. Есть песочница, есть левый верхний угол с белым песком и сухим, есть правый нижний с мокрым и желтым, зонтик в правом верхнем, и есть еще какая-то кучка в левом нижнем. Все выбирают ту часть, которая их больше устраивает. Все это еще песочница.

[Rokov]

Момент первый — разница в количестве пилотов в системах с разными статусами безопасности. В лоу-секах и нулях явно не хватает оживленности, чего не скажешь о хай-секах. Оно и понятно, это объясняется безопасностью и моментом №2.

 

Момент второй — отсутствие активной торговли и развитого рынка в лоу и нулях.

Торговые хабы образовались там где они образовались потому что там удобно и безопасно (относительно конечно). Рыночный ассортимент товаров в лоу сейчас скуден, по сравнению с хайсеками, и это доставляет неудобства, к которым многие уже привыкли. Не во всех лоу-секах такая ситуация, но во многих. В нулях, я думаю, ситуация похожая. Конечно есть системы, за пределами хай-секов с более-менее развитым рынком, но их не много и не все они доступны.

 

Не нужно быть гением что бы понимать как взаимосвязаны оба момента. Чем более активно заселена/посещаема система тем активнее в ней будет развиваться рынок, а это, в свою очередь, увеличивает заселение/посещение системы. Замкнутый круг.

Пока в системе можно встать сканрез кемпом на гайке и шатать абсолютно безнаказанно любой шип, пролетающий через нее - она никогда не будет оживленным местом для нейтралов. Это не замкнутый круг рынка и посещаемости, а банальная проблема безопасности, пока она есть - ничего не изменится.

Поэтому увеличение/уменьшение налога никак не скажутся на рынке в лоу/нулях - там либо торгуют "плюса", либо проще в хайсеке, даже если в хайсеке будет полуторная наценка.

[Sharpest_shot]

пока в ваших унылых лососеках нельзя жечь баблы, делать там ганговому пвп нечего.

 

А посоны-то и не знали!

 

Лиза, а что такое ганговое пвп и зачем ему бубли?

 

 

 

В этой замечательной игре есть несколько моментов которые кажутся мне совсем не сбалансированными, о части из них я хотел бы поговорить. Буду стараться передать суть на сколько смогу.

 

 

 

 

Тащемта, как и идея - неплохо. Правда, безопасность перелетов по лоусекам и нулям слишком низкая для активного развития трейда. Впрочем, с этим тоже можно что-нибудь придумать.

Сообщение отредактировал Sharpest_shot: 29 October 2014 - 7:34

[Hlad]

У меня другое предложение

Загугли "пиратские сервера Евы" - сразу сможешь прикинуть последствия таких нововведений. 

[Jarlaxle]

объем рынка, который не позволит равномерно обеспечить все регионы по каждой позиции, или например такой важный фактор как потребительская корзина среднего игрока для полноценной игры. Есть определенные группы товаров, которые игрок должен иметь возможность покупать в одном месте.  Без этого получится каша, если игрокам придется по 20 джампов летать, чтоб собрать себе фит на корабль - довольных не будет.

Пока на торговых хабах сахраниться спрос на како-то товар, он не исчезнет с прилавков. И закупатся можно будет по старой схеме, в одном месте. В лоу сейчас тоже есть спрос, но в хаях цены лучше. Не редко бывает что покупателю не нужно закупать сразу весь фит, часто это единичный модуль, аммуниция, или ресурс для производства. Конечно полноценная торговля в лоу не появится сразу. Но пока есть спрос, предложение подогретое налогами хай-секов, не заставит себя ждать.

 

Пока в системе можно встать сканрез кемпом на гайке и шатать абсолютно безнаказанно любой шип, пролетающий через нее - она никогда не будет оживленным местом для нейтралов. Это не замкнутый круг рынка и посещаемости, а банальная проблема безопасности, пока она есть - ничего не изменится.

Поэтому увеличение/уменьшение налога никак не скажутся на рынке в лоу/нулях - там либо торгуют "плюса", либо проще в хайсеке, даже если в хайсеке будет полуторная наценка.

Это без сомнения усложнит дело, но не остановит. В конце концов не всем нужно летать через кепящиеся гайки, у кого-то всё под рукой.

 

это не профит для владельца, но возможность есть.

Поясню: налоговый вычет с торговой операции в нулях пойдёт в карман владельцу станции. А профит или не профит зависит от торговой активности на ней.

 

ну а к маркету это все какое отношение то имеет?

крабиш -> продаёш через маркет.

[Grindcore_Joe]

Торговля в хай-секах сейчас привлекательнее и безопаснее. поэтому рынок лоу и нулей

Потому что в хайсеках народу живет больше. То, что ты говоришь - это следствие, а не причина.

А то что для заработка исков почти всегда нужна именно хорошая торговая станция

што

 

из-за конкуренции с торговыми ботами - попробуй продай пачку чего-нибудь когда он там каждую минуту обновляет цену своего ордера на 0.01 ISK ниже моей.

А ты сам маркетом-то пользовался?

Если ты не смог в торговлю в жите, то это, конечно, из-за того, что все вокруг ботоводы и читоры.

крабиш -> продаёш через маркет.

... свой крабермобиль с сальвагерами, покупаешь иштар и блицуешь миски как бог.

 

 

tldr: свято место пусто не бывает, и если в определенной системе есть спрос на определенные предметы - они там появятся.

А вводить какие-то налоги "потомушто ящитаю так надо" довольно глупо.

Да, возможно, если владелец станки будет вводить налоги от продаж, да еще дифференцированные по стендингу, будет интересно, но лишь первые два месяца, пока все вокруг не выставят 0%.

[euroUK]

Если сделать дропаемые неписью модули полезными, а сам дроп уменьшить (сделать дроп более качественным), то определенно будут развиваться региональные хабы, т.к. будет возможность зафитить свой убермобиль не вылезая с аномальки. Это будет особнно актуальнов нулях, по той причине, что тащить джамп фуру 7 цинок занятие неприкольное, но сейчас вариантов нет, трэшем с аномалек не зафитишься...

[Hlad]

На самом деле - все предельно просто: в лоу и нулях практически любой может устроить блокаду хаба. В хаях максимум что возможно, имея практически неограниченные ресурсы - это житаберн. Несколько дней беспредела, которые готовились несколько месяцев. Поэтому никакие налоги ничего не изменят, как были хабы в хаях, так и будут.

 

Единственное, что имеет смысл - переделать карту гейтов так, чтобы перекрестки путей находились не в центре карты, а на границах хайсеков и лоу/нулей. Тогда постепенно хабы переползут туда, и вокруг них будет жизнь на несколько джампов вглубь этих самых лоу/нулей

[euroUK]

На самом деле - все предельно просто: в лоу и нулях практически любой может устроить блокаду хаба. В хаях максимум что возможно, имея практически неограниченные ресурсы - это житаберн. Несколько дней беспредела, которые готовились несколько месяцев. Поэтому никакие налоги ничего не изменят, как были хабы в хаях, так и будут.

 

Единственное, что имеет смысл - переделать карту гейтов так, чтобы перекрестки путей находились не в центре карты, а на границах хайсеков и лоу/нулей. Тогда постепенно хабы переползут туда, и вокруг них будет жизнь на несколько джампов вглубь этих самых лоу/нулей

 

Может доживем до сооружаемых гейтов. Когда-нибудь.

[Макс Махно]

Изначально существует ровно две неустранимые проблемы на пути "торговли везде".

Это единая хайсековая Империя. И это ограниченность путей в каждую конкретную систему, либо перехода хайсек/лоусек/нули.

Если бы изначально хайсек той или иной фракции был бы небольшими островами в общем море лоу и нулей, если бы переход из системы в систему не был бы ограничен - это была б совсем другая история.

На текущей реализации вселенной - Жита - единственный вариант, никакими мелкими правками это не изменить.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 29 October 2014 - 11:27

[Hlad]

На текущей реализации вселенной - Жита - единственный вариант, никакими мелкими правками это не изменить.

Если оставить Жите гайку только в Собасеки, например, то оттуда народ начнет уползать