51 ответов в теме

[Explorus]

Викинги били, Берсерки тоже были.

[Медведь Шатун]

берсерки по всем источникам были.
судя по всему представляли что то вроде охраны конунгу. т.е. преданные люди готовые за него отдать жизнь.

Ну да... Видимо так и было.
Нечто вроде спецназа и личной охраны подчиняющийся непосредственно конунгу. В пользу этой версии можно, к примеру, вспомнить отрывок из Младшей Эдды, где описывается ситуация что один конунг не мог помочь родичу в войне, но послал ему на подмогу 12 берсерков.

"Хрольв конунг ехать не мог: он тогда воевал с саксами. Но послал он к Адильсу своих двенадцать берсерков. Был там Бёдвар Медвежонок и Хьяльти Гордый, Хвитсерк Храбрый, Ветт, Весети, братья Свиллаг и Бейгад и другие с ними"

Сообщение отредактировал Медведь Шатун: 25 August 2016 - 10:33

[pasha676_1]

Спорное утверждение. Лично я склоняюсь к "безрубашечной" версии

 

 

паста

Сторонники первого толкования связывают берсерков с культом медведя, а "голорубашечники" подчеркивают роль наготы в сказаниях о германских воинах. 

 

Я бы сказал что эти версии вообще не противоречат друг другу.

Если шкуру медведя накинуть на плечи с голым торсом - получим визуально обе версии. Кроме того медвежья шкура могла использоваться только в церимониальных делах. Ну там постоять у трона конунга при приеме послов каких нибудь. Или на праздник.

 

есть еще одна очень красивая версия, которая больше к голорубашечникам. Очень фантастически - но красиво.

 

По этой версии была система психологических и физических тренировок, при которой человек в трансе способен принимать удары мечом и топором на голое тело без повреждений. Из за того что кожу такого берсерка пробить было крайне сложно - то сей термин "берсерк" - по сути "кожа медведя".

 Самое интересное - но версия не совсем уж фантастическая. Есть некоторые артисты/монахи, которые и не такие коленца выкидывают.

 

 

Интересная картинка из вики. 

 

https://upload.wikim...d_vendeltid.jpg

 

Vendel era bronze plate. Place of discovery: Öland, Sweden. Depicted are a berserker on the right and Oden on the left. also noted "looks like a berserk hunter about to decapitate his enemy" "Oden's famous characters markers are non-existent in that carving"

[Fine]

Читал научную книгу про викингов, там была затронута тема берсерков,  объясняется что берсерк это сильный воин который кроме силы обладал ловкостью и был не чувствителен к ранам во время боя (чтоб не сковывать себя во время боя не носил доспех), нередки случаи когда берсерк после боя истекал кровью после полученных ран.

Ну а версии про магию, каменную кожу и остальное просто бред. 

[Dav]

Мухоморы в реале есть, следовательно и берсерки были. На сим тема исчерпана.

 

this.

 

Берсерки были, ессно. 

[Elks Marksman]

был не чувствителен к ранам во время боя 

я думаю всем интересно за счет чего это достигалось

транс, зелья еще чего-то

[Explorus]

я думаю всем интересно за счет чего это достигалось

транс, зелья еще чего-то

Че нить типа амфетаминов =)

[pasha676_1]

нередки случаи когда берсерк после боя истекал кровью после полученных ран.

 Есть версия что на долю кровопотерь всегда приходилось основная масса потерь при бое с холодным оружием.

 

Да и при огнестреле думается процент остался очень большой.

 

 

Ну а версии про магию, каменную кожу и остальное просто бред. 

Ну это именно тот бред, который сделал из них красивую легенду. 

 

Я чет вспомнил, Жуков (кажется) рассказывал у Гоблина, что германцы перед боем с римлянами обмазывали себя медвежьим дерьмом. Типа магия. Вот это некрасивая легенда. И "берщиты" не вошли так в память как "берсерки".

Сообщение отредактировал pasha676_1: 25 August 2016 - 12:31

[Skyger]

Были берсерки, не было берсерков... Однако жеж рецепт мухоморного самогона желает знать каждый!

[Kshahdoo]

Читал научную книгу про викингов, там была затронута тема берсерков,  объясняется что берсерк это сильный воин который кроме силы обладал ловкостью и был не чувствителен к ранам во время боя (чтоб не сковывать себя во время боя не носил доспех), нередки случаи когда берсерк после боя истекал кровью после полученных ран.

Ну а версии про магию, каменную кожу и остальное просто бред. 

 

Думаю, что человек в боевом трансе отсекал всю лишнюю инфу из мира, кроме нужной для боя. Поэтому им невозможно было командовать, но он все же как-то определял своих и чужих (подготовленный берсерк, во всяком случае), сек в тактике боя и всем таком.

 

За счет того, что мозг переваривал меньше инфы, повышалась скорость принятия решений, а следовательно реакция. К тому же берсерк был нечувствителен к боли. Возможно становился сильнее и быстрее. Отсюда и любовь к сражениям без доспехов.

 

Берсерк полагался на скорость, а не на прочность брони, поэтому лишняя тяжесть ему была без надобности. К тому же имелся щит, который обеспечивал какую-то защиту.

[Медведь Шатун]

[New Strannik]

В недалёком детстве, классе 1-2ом, у нас был тип Илья, парень в целом нестандартный и на год был старше. Если его раздраконить, забрало у него падало и он начинал лихо материться, а потом хватал что-нибудь под рукой и бежал за нами, огребали все кто попадался под руку, бывало хватал швабру или еще ченть.

 

Вот так я себе и представляю берсерков...

Сообщение отредактировал New Strannik: 25 August 2016 - 13:22

[Макс Махно]

Опьянение - вряд ли. Перегонного куба еще не было. А возить на дракаре 500литров какой нибудь медовухи и два часа накачиваться ей перед высадкой - сомнительно. А вот система введения в легкий транс песней или ритмическими какими то постукиваниями (вот как в фильмах - мечами по щиту бьют) - очень возможна.

Ну, перегонка вина известна давно и давно использовалась. По кр. мере, самое позднее для европ и сопредельных азий - это первые века нашей эры. И использовалась, в частности, именно для транспортировки вина нуждающимся. И особо нуждающимися, как понимается, были войска - вкус не так важен как градус. С учетом того, что викинги норовили взять в поход малопортящиеся и многофункциональные продукты, вроде твердого хлеба и твердого сыра (которые при необходимости использовали в качестве колес для ладей и прочей техники, а отдельные экземпляры этих продуктов, совершенно не потеряв во вкусовых и органолептических качествах, дожили и до наших дней), надо думать, не менее сурово обошлись и с пивом и доступным вином. Вспомним еще тухлую селедку и акул.

Не знаю насчет происхождения берсерков, но думается, что если человеку, проплывшему на заливаемой от носа до кормы лодчонке с Норвегии до какой-нибудь франции, вкушавшему все время плаванья хаукарла или сушеной фискры, сломавшему один зуб о брод, еще два об остр, и запивавшему все это дело крафтовым олем, конунг скажет, что где-то неподалеку есть нормальная еда, вино, тепло и бабы, так этот человек будет способен на многое. Очень многое.

 

Кстати говоря, встречал утверждение, что варяги - суть "волки", "варги", "оборотни". И да, соотносятся с "псоглавцами" и в средневековье их рисовали примерно на северах славянских племен...

Помнится, еще у Мазина было противопоставление викингов (берсерков, "медведей") и варягов ("волков") в книжках, но ессно это не историческая лит-ра.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 25 August 2016 - 13:51

[Nares]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Берсерк
 

Изданный в Исландии закон 1123 года гласил: «замеченный в бешенстве берсерка будет наказан тремя годами ссылки». После этого упоминания о воинах-берсерках бесследно исчезли.

В мирной жизни берсерки, как правило, быстро маргинализовались и становились изгоями. В исландских родовых сагах они фигурируют в качестве грабителей и насильников, опасных для общества. Таковы берсерк-швед Льот Бледный из «Саги об Эгиле», убитый главным героем на поединке, берсерк Бьёрн Бледный из «Саги о Гисли», который бродил по хуторам, вызывая на бой их хозяев и «отнимая у них жен и добро», берсерк Отрюгг из «Саги о Ньяле», про которого «рассказывали, что он не боится ни огня, ни меча» и от которого «язычники были в большом испуге».

Еще интересная статья, хольмганг, узаконененный разбой https://ru.wikipedia.../wiki/Хольмганг

Сообщение отредактировал Nares: 25 August 2016 - 13:59

[pasha676_1]

Ну, перегонка вина известна давно и давно использовалась. По кр. мере, самое позднее для европ и сопредельных азий - это первые века нашей эры. И использовалась, в частности, именно для транспортировки вина нуждающимся. 

 куба не было. мощности тех времен - алхимические, не промышленные.

Возможно гнали на медицину. Но, думаю, именно квасить стали гораздо позже.  Вообщем я не думаю что алкоголь был причиной.

 

А именно про транспортировку можно почитать?

[Tir]

Что значит "были"? Они и сейчас есть! (мат)

[Макс Махно]

А именно про транспортировку можно почитать?

Применительно вообще - периодически натыкался на термины типа горящей воды, горящего вина, есть описания крепкого ячменного вина из армении, есть легенда про святого Патрика и виски и т.д., есть легенда о появлении бренди. Применительно к викингам - встречал как-то упоминание, что на северо-западе Испании (вроде побережье Леона и Наварры), проживали то ли остатки потомков викингов, то ли беженцы из скандинавии, которые торговали крепким (перегнанным) вином с англичанами, т.к. во францию везти - как в Тулу со своим самоваром, в самой Испании их держали за парий и торговать запрещали, не говоря уж о том, что вино было хреновым. Вот ребята его перегоняли и тащили англичанам, чтоб те со своим пивом не зачахли совсем. Времена примерно 1400+

 

куба не было. мощности тех времен - алхимические, не промышленные.

Возможно гнали на медицину. Но, думаю, именно квасить стали гораздо позже.  Вообщем я не думаю что алкоголь был причиной.

Зачем куб. Самое простое перегонное устройство - это вон выше Волод описал. Я такое лично наблюдал - сидит бабка, огонь поддерживает под тазиками, несколько литров араки выгоняет за день. Осетия, 90-е.

На банду за долгую зиму уж всяко можно наварить.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 25 August 2016 - 15:17

[Volod]

Че нить типа амфетаминов =)

мельдоний же.

[Atrosha]

[Tester128]

Тут сказали, что на двор пришел берсерк. Развели огонь, и костры запылали. Люди схватили свое оружие, быстро расселись по скамьям и стали ждать. Берсерк вбежал с оружием в дом. Он проходит через огонь, который освятили язычники, и подходит к огню, который освятил Тангбранд, но не решается пройти через него и говорит, что весь горит. Он замахивается мечом на тех, кто сидит на скамье, но при взмахе им попадает в поперечную балку.
Тангбранд ударяет его распятием по руке, и происходит великое чудо: меч падает у берсерка из руки. Тогда Тангбранд ударяет его мечом в грудь, а Гудлейв отрубает ему руку. Тут набежал народ и убил берсерка.

 

 

любимая цитата из саги о ньяле кстате, особенно концовка