51 ответов в теме

[Kshahdoo]

Кучу всяких дискуссий на эту тему видел. Думаю, что и ив-ру должна собственную такую заиметь.

[FaTall]

А что у тебя вызывает сомнения, что их не было?

[DIMFIRE]

Мухоморы в реале есть, следовательно и берсерки были. На сим тема исчерпана.

[Медведь Шатун]

Странная тема для дискуссий. Упоминаний берсерков в различных источниках достаточно много, чтобы не сомневаться в их существование.
Возможно правильно бы было сформулировать вопрос насколько реальны все приписываемые им качества воинские. Но, как говорится, не соврешь красиво не расскажешь. Так что преувеличений различных, я думаю, там тьма тьмущая.
По поводу поедания ими мухоморов так тоже не думаю что это было постоянное и повсеместное явление, скорее всего чаще это были просто воины отличающееся особой доблестью и прошедшие через множество соажений подвиги которых уже обрастали легендами и небылицами

[Seiza]

а я первый раз слышу. Вспоминаются только берсерки из Ведьмака, где они в медведей превращались. Это что ли?

[Glorion]

Они и сейчас есть. Алкаши вон с 9 этажей в окно за водкой выходят и даже перелома нет.

[PoringX]

Мухоморы в реале есть, следовательно и берсерки были. На сим тема исчерпана.

Как человек который ел мухоморы(правильно, и не те что у нас растут) они не вызывают приступы агрессии, даже под прослушивание хардкора. На сим тема не раскрыта

[RaNaRoS]

Как человек который ел мухоморы(правильно, и не те что у нас растут) они не вызывают приступы агрессии, даже под прослушивание хардкора. На сим тема не раскрыта

Что за особые такие мухоморы которые у нас не растут?) И да - при чем тут агрессия решительно непонятно. Опьянения и возбуждения берсам было достаточно.

[КотМэн]

я всё понял, эта тема про мухоморы. 

[pasha676_1]

берсерки по всем источникам были.

 судя по всему представляли что то вроде охраны конунгу. т.е. преданные люди готовые за него отдать жизнь.

как правило накидывали на себя медвежью шкуру (отсюда и название)

 

а вот мухоморы-драки с мечом голышом-выдерживание ударов серпом по яйцам методом напряжения последних - вот тут похоже больше на легенды. Причем последние имеет под собой основание в отличии от первых двух. А мухоморы отдайте вельве 

 

 

 

 Опьянения и возбуждения берсам было достаточно.

Опьянение - вряд ли. Перегонного куба еще не было. А возить на дракаре 500литров какой нибудь медовухи и два часа накачиваться ей перед высадкой - сомнительно. А вот система введения в легкий транс песней или ритмическими какими то постукиваниями (вот как в фильмах - мечами по щиту бьют) - очень возможна.

[Nares]

Мб берсерки и сейчас есть?? За Иггдрасиль! Брейвик, подай патрон!!

[Volod]

берсерки по всем источникам были.

 судя по всему представляли что то вроде охраны конунгу. т.е. преданные люди готовые за него отдать жизнь.

как правило накидывали на себя медвежью шкуру (отсюда и название)

 

а вот мухоморы-драки с мечом голышом-выдерживание ударов серпом по яйцам методом напряжения последних - вот тут похоже больше на легенды. Причем последние имеет под собой основание в отличии от первых двух. А мухоморы отдайте вельве 

 

 

 

Опьянение - вряд ли. Перегонного куба еще не было. А возить на дракаре 500литров какой нибудь медовухи и два часа накачиваться ей перед высадкой - сомнительно. А вот система введения в легкий транс песней или ритмическими какими то постукиваниями (вот как в фильмах - мечами по щиту бьют) - очень возможна.

Нет, по моему это именно состояние которое посещало война в момент различных баталий, для охраны конунга они были ненужны и тем более медвежий шкуры там не причем.

буйные короче, по тому и бесстрашные. 

 

Перегонный куб то зачем? тазик поменьше с содержимым сверху накрой тазиком побольше, снизу подогрей огоньком, то что будет капать и пей.

В деревнях то Русских кубов раньше тоже не было. 

Сообщение отредактировал Volod: 25 August 2016 - 8:26

[Rosia]

Были . Методов психо-физической подготовки дикая куча , большинство разработано в древности . Почитай из японского "Сказание о Тайра " . Огромный летописный свод посвященный падению Дома Тайра года 1100-1200 . Там был чувак которого загнали на отмель с дружбаном и начали расстреливать из луков . Так он мечом отбил штук сорок стрел и ускакал . Вообще если тебя с детства готовят к убиванию себе подобных по 15 часов в день . Вырастают профи .

Вот ты видел художественных гимнасткок с лентами , булавами? Замени булаву или ленту на режик вот тебе и нинзя .

[RaNaRoS]

Опьянение - вряд ли. Перегонного куба еще не было. А возить на дракаре 500литров какой нибудь медовухи и два часа накачиваться ей перед высадкой - сомнительно. А вот система введения в легкий транс песней или ритмическими какими то постукиваниями (вот как в фильмах - мечами по щиту бьют) - очень возможна.

Вообще я имел ввиду мухоморовое опьянение (в основном нас интересует в данном случае мускаридин и иботеновая к-та). Хоть и нет, насколько мне известно, сколь-нить достоверных данных о употреблении берсерками мухоморов. Но "отравление" мухоморами вполне себе походит на описание поведения берсерков. Естественно первоочередную роль, в любом случае, играл отнюдь не допинг, даже если он и имел место.

Сообщение отредактировал RaNaRoS: 25 August 2016 - 8:49

[Elks Marksman]

вроде как берсерки впадали в некий транс, неистовство в котором не чувствовали боли и т.д.

а военным ремеслом они естественно были обучены

отсюда и истории про огромных войнов с 2 огромными топорами (как правило), которые "психи" 

[КотМэн]

[pasha676_1]

Нет, по моему это именно состояние которое посещало война в момент различных баталий, для охраны конунга они были ненужны и тем более медвежий шкуры там не причем.
буйные короче, по тому и бесстрашные.

Бер - медведь практически на всех языках европы включая русский （берлога - логовище медведя）. Серк -рубашка.
Состояние берсерка произошло от названия берсерк, а не наоборот. А само слово берсерк определяется однозначно. Это одежда из медведя
Охрана нужна для изнутри. Для внешних сражений берсерки похоже юзались как отряд пролома вражеского строя.

[RaNaRoS]

Бер - медведь практически на всех языках европы включая русский （берлога - логовище медведя）. Серк -рубашка.
Состояние берсерка произошло от названия берсерк, а не наоборот. А само слово берсерк определяется однозначно. Это одежда из медведя
Охрана нужна для изнутри. Для внешних сражений берсерки похоже юзались как отряд пролома вражеского строя.

Спорное утверждение. Лично я склоняюсь к "безрубашечной" версии

 

 

паста

"История берсерков рассматривалась в двух планах: религиозном (связь с Одином) и психологическом (причины и симптомы ярости). Дополнительные вопросы возникли в связи с тем, что спорна этимология слова berserkr. Второй компонент, -serkr, значит "рубашка", но ber- можно понять либо как "голый", либо как "медведь". Соответственно, berserkr – это либо "медвежья рубашка", либо нечто вроде "без рубашки, лишенный рубашки" или "голая рубашка", т.е. "рубашка и ничего больше". Сторонники первого толкования связывают берсерков с культом медведя, а "голорубашечники" подчеркивают роль наготы в сказаниях о германских воинах. Эти линии иногда пересекаются, так как наготе тоже придавалось религиозное значение, и еще потому, что, как говорит Снорри, который, быть может, колебался, решая для себя этимологию ber-, берсерки были сильны, как медведи, и сражались без оружия.

Примерно до середины XIX в. у мифологов, включая и тех, для кого исландский язык был родным, не вызывало сомнения, что berserkr означает "без рубашки". Однако уже в 1847 г. любитель, подписавший свою заметку инициалами C. F., путаясь в кельтских и германских словах, заметил, что едва ли "жители северных широт шли в бой раздетыми, поскольку рубашек в нашем понимании этого слова у них не было" (7). Когда Свейнбьёрн Эгильссон в соответствующей статье своего словаря склонился к мысли, что berserkr – это "медвежья рубашка" (8), его трактовка сделалась общепринятой. Но через семьдесят с небольшим лет маятник качнулся в другую сторону. В важнейшей для нашей темы статье Эрик Нурен рассмотрел все попытки объяснить слово berserkr (я не повторил их именно потому, что желающие найдут исчерпывающий обзор у Нурена) и привел веские аргументы против "медвежьей" гипотезы (9). С тех пор по данному вопросу нет единства. Х. Кун, К. фон Зее и К. Мак-Коун (им принадлежат наиболее авторитетные работы) поддержали Нурена (10), в то время как О. Хёфлер, о котором речь пойдет ниже, не отказался от мысли, что ber - означает "медведь".

Самый сильный аргумент в пользу интерпретации Свейнбьёрна Эгильссона – параллелизм строк: "Берсерки рычали" и "облаченные в волчьи шкуры выли". Если берсерки охарактеризованы по тому же признаку, что и воины второй группы, и тем более если перед нами синонимические речения, описывающие одних и тех же воинов, berserkir (мн. ч.) – это люди в медвежьих рубашках, и на память, кроме медведей, приходят Геракл с переброшенной через плечо шкурой льва и грузинский герой "в тигровой шкуре" – фигуры, восходящие к териоморфным божествам. Однако в древнеисландском отсутствовало слово *berr "медведь", а происхождение ни на какие другие не похожего сложного существительного berfjall "медвежья шкура" не выяснено: то ли это калька с источником в нижненемецком, то ли случайно уцелевший реликт. В рунических надписях berserkr не встречается, и рискованно утверждать, что Торбьёрн знал слово berfjall; во всяком случае, он обошелся без него, хотя, если он имел в виду медвежью шкуру, возможность для этого предоставилась замечательная.

В отличие от *berr, bera "медведица" и bessi (< *bersi) / bassi "медведь" зарегистрированы в древнеисландском. Они образованы от основы *bernu- и не доказывают наличия *berr. В семантическом плане параллелизм "облаченные в волчьи шкуры" и "медвежьи рубашки" тоже не так велик, как кажется поначалу, поскольку у волков есть шкуры, а медведи не носят рубашек. Древнеисландскоеserkr означало среди прочего определенное количество шкур (отсюда русское числительное сорок). Время возникновения этого торгового термина не установлено, и если он не древнее эпохи викингов, существование старого слова berserkr становится недоказуемым. Если же berserkr означает "без рубашки", то перед нами субстантивированное прилагательное *berserks. Таких прилагательных мало, но они есть. Легко понять, почему по вопросу об этимологии слова berserkr не удалось достичь соглашения. Исчерпывающие аргументы в пользу одной из двух теорий отсутствуют, и все же "безрубашечный" вариант представляется обоснованным лучше, чем "медвежий"."

Сообщение отредактировал RaNaRoS: 25 August 2016 - 9:26

[Volod]

Бер - медведь практически на всех языках европы включая русский （берлога - логовище медведя）. Серк -рубашка.
Состояние берсерка произошло от названия берсерк, а не наоборот. А само слово берсерк определяется однозначно. Это одежда из медведя
Охрана нужна для изнутри. Для внешних сражений берсерки похоже юзались как отряд пролома вражеского строя.

А как медведь по скандинавски? 

Анализировать слова дошедшие до нас с незапамятных времен считаю не совсем корректным, но понятно, что филологам тоже нужно есть.

Вспомните ещё старославянский, жуть вообще. 

Сообщение отредактировал Volod: 25 August 2016 - 10:20

[Elks Marksman]

по крайней мере, все, что я помню о берсерках из всяких источников

они всегда были без защиты, доспехов и т.д.