52 ответов в теме

[Forrest]

Повторюсь, любой, кто написал хотябы страницу связанного текста, достоин уважения.

Каждый из нас должен был написать сотню-другую страниц связного текста еще в школе - сочинения по классическим произведениям. В которых, кстати, рассмотрены все морально-этические проблемы и дилеммы, встающие перед каждым человеком.

Blasfemer, ну не стоит все же считать, что абсолютно все амаррцы фанатики. Хотя насчет девяти десятых флота, пожалуй, и зря, но уверен, что как минимум половина флота даже самых отъявленных фанатиков растерялась бы при получении такого приказа.

З.Ы. Blasfemer, просто попробуй выстрелить в обезьяну. Любую, пусть даже не детеныша. Просто в обезьяну, которая на тебя не нападает. Не уверен, что у тебя получится... А тут как никак все же люди. Хоть и с повешенными ярлыками "обезьян"... ИМХО, конечно.

1) Любой военный должен выполнять приказы.
2) Да, по обезьянам стрелять неприятно. Тем не менее, люди стреляют по людям вот уже сколько веков и не останавливаются.

Раз уж пошла такая пьянка, выскажу и свое имхо. Писать о играх хорошо - очень трудно, также как, скажем, написать художественный рассказ о футболе. Или о рыбалке как таковой. Для не-треша тема явно узковата. Нужно писать об отдельных личностях, взаимоотношениях людей, командном духе, или природе и отношениях человека с ней, итд.

Конкретно по рассказу: молодец что не поленилась написать рассказ, да еще довольно приличным языком. Идея - есть. Хорошо. Но сюжет - притянут за уши и нереалистичен. Для начала - если амарры рабовладельцы, то убить раба для них - абсолютно нормально. Если "женщин и детей бить нельзя", то а) что это за амарры б) приказ не был бы отдан. Даже если бы был отдан - что это за флот, где не выполняют приказы? Неврастеников командовать кораблями не пускают...

Сообщение отредактировал Forrest: 11 May 2008 - 13:58

[Anastasia Blood]

Вот, представь себе, стоишь ты на посту за станционарным тяжелым пулеметом. И дают тебе, лично тебе приказ: уничтожить приближающий автобус.
И при этом ты точно знаешь: нет там боевой силы. Просто женщины и дети, пытающие выйти из эпицентра войны.
Но это по каким-то причинам не устраивает каких-то там генералов в тылу.
И что? Ты возьмешь под козырек, сядешь за пулемет и аккуратно, крест накрест, чтобы наверняка, растреляешь автобус?
Ну ведь не лицом к лицу, не ножом тыкать, вот, курочек нажать, пострелять немного по автобусу и все дела.


Знаешь, на войне есть неписанные правила, которые... Ну сами собой возникают, просто из основ человечности.
Солдаты, как ни крути, все равно люди. И по человечески им, которых всю жизнь воспитывали защищать детей, от которых сама природа этого требует, тяжело в них стрелять. Высокоорганизованный вид, который не заботится о своем потомстве, как правило, вымирает. Человечество относится к тем, кто о потомстве заботится, это у них в инстинктах.
Это с одной стороны.

Закон действия и противодействия никто не отменял. Сегодня ты стреляешь в детей врага. Завтра он стреляет в твоих детей. Кому это надо? Им? Тебе? Отсюда укрепление неписанного правила "в детей не стреляем". Это два.

Если под видом детей перевозить что-то другое: боеприпасы, солдат, офицеров - это нарушение договора. Договора не между руководством, а между стражающимися сторонами. Неписанного, но основанного на основных инстинктах, воспитании сражающихся.
Один раз уличат, второй и все, больше нет доверия, нет правил. Подставлять под удар СВОИХ детей, женщин, родителей ради мелких тактических преимуществ? Простые солдаты нат это не пойдут. А руководство, стремясь надавить, рискует нарваться на бунт в армии. Ты думаешь, Император у меня из человеколюбия "простил" Четвертый Флот? А приказ открыть огонь по гражданским был отсебятиной адмирала? Да нет, из него быстренько сделали козла отпущения, чтобы не будоражить флот.


Негры в Америке тоже были на положении практически животных. Но они сейчас полноценные представители человечества, ага?
Можешь, конечно, верить дальше, что Амаррцы - зашторенная, до чертиков в глазах религиозная и в упор не видящая дальше своих догм раса.
А для меня Амарр империя, стремящая удержать в своих руках принадлежащие ей ресурсы и планеты. И люди в ней разные, как фанатики, так и нормальные, умные, образованные представители. Которые, сколько им не рассказывай, что матарцы - животные там, обезьяны, отлично видят, что перед ними люди: две ноги, две руки, голова, в голове мозги, в мозгах - импы. От некоторого пренебрежения, принижения, конечно, не избавиться никогда, но от факта, что матарцы - люди они никуда не денутся.


Да все очень просто. Флот шокирован, т.к. кто-то пытается заставить их идти против правил. 9/10 флота, фактически проигнорировали приказ. В данной ситуации попытка давления силой, массовые аресты, казни могут спровоцировать армию на смену Императора, сильно пошатнет вертикаль власти. И тут самое умное - сделать финт ушами и свалить все на подходящего козла опущения. Ну и немножко расстрелять самых непокорных - чтобы остальные не слишком то громко роптали.

Расказ +1
Теория -2.
Солдат - это машина. Как человек который чтото видел скажу. Приказ выполняется быстрее чем ты его можешь обдумать. Иначе ты не солдат - ты жертва.

Сообщение отредактировал Anastasia Blood: 11 May 2008 - 14:03

[Py4eek]

Поверьте, никто из очумевших от крови товарищей и друзей, ребят не будет сомневаться и воображать, что автобус-индус это мирный транспорт перевозящий детей.

Иса, а они бы стали стрелять по транспорту "Креста и Полумесяца"? Или по любому другому транспорту сугубо мирной организации?

Все кто при зачистке территории сначала заглядывает в дома, а потом бросает туда гранату, рано или поздно уезжает грузом 200.

Ну какую опасность может представлять лайнер в сотне километров от кораблей флота в безвоздушном пространстве? Его хоть с носа до хвоста набей взрывчаткой - получится неубедительный пшик. На таран идти - это даже не смешно.
А насчет использования сигнала "не по назначению" - я уже говорила, это чревовато тотальной взаимной зачисткой.
Может я ошибаюсь, но, по моему, на любой войне солдаты стремятся (в основной массе, отморозков и садистов хватает везде. И чем меньше интеллекта, образования - тем больше таких) сохранить человечность. Если идти против всех норм общества - это закончится окончательно поломанной психикой. Таким людям уже не вернуться к нормальной жизни. Опять же, чем выше интеллект - тем слабее его пластичность, сильнее моральные нормы, легче сорваться, если выходить за их грань. А кораблями отнюдь не питекантропы управляют.

[Anastasia Blood]

Иса, а они бы стали стрелять по транспорту "Креста и Полумесяца"? Или по любому другому транспорту сугубо мирной организации?


Ну какую опасность может представлять лайнер в сотне километров от кораблей флота в безвоздушном пространстве? Его хоть с носа до хвоста набей взрывчаткой - получится неубедительный пшик. На таран идти - это даже не смешно.
А насчет использования сигнала "не по назначению" - я уже говорила, это чревовато тотальной взаимной зачисткой.
Может я ошибаюсь, но, по моему, на любой войне солдаты стремятся (в основной массе, отморозков и садистов хватает везде. И чем меньше интеллекта, образования - тем больше таких) сохранить человечность. Если идти против всех норм общества - это закончится окончательно поломанной психикой. Таким людям уже не вернуться к нормальной жизни. Опять же, чем выше интеллект - тем слабее его пластичность, сильнее моральные нормы, легче сорваться, если выходить за их грань. А кораблями отнюдь не питекантропы управляют.

В настоящем бою нет времени. Есть мгновения когда Ты можеш победить. Это только в фильмах и книгах всё красиво и романтично. В реальности.... очень Это понимаеш только несколько дней спустя, а не на поле.

Сообщение отредактировал Anastasia Blood: 11 May 2008 - 14:10

[Forrest]

Иса, а они бы стали стрелять по транспорту "Креста и Полумесяца"? Или по любому другому транспорту сугубо мирной организации?

Стреляли во 2й мировой и стреляют сейчас - в палестине.

Может я ошибаюсь, но, по моему, на любой войне солдаты стремятся сохранить человечность.

...они стремятся выполнить приказ и не погибнуть.

Если идти против всех норм общества - это закончится окончательно поломанной психикой. Таким людям уже не вернуться к нормальной жизни.

Против норм общества идут подонки, которым до фени на моральные законы и нормальную жизнь. Нормальный человек будет так же, как и все, "бросать гранаты, а уж потом заглядывать", ибо если сделать иначе - уедешь домой в гробу, а твое место займет кто-то поумней...

Опять же, чем выше интеллект - тем слабее его пластичность, сильнее моральные нормы, легче сорваться, если выходить за их грань. А кораблями отнюдь не питекантропы управляют.

Не так. Устойчивость характера от уровня интеллекта не зависит.

[bmf]

читал с удовольствием, пиши еще!

[K0L0VRAT]

Ну, тоже выскажу свое мнение. Как я понял, люди разделились на два лагеря. Одни считают, что рассказ получился классным, вторые - что написано не плохо, а сама идея рассказа хромает. Я отношусь ко вторым.

[Isa69]

Иса, а они бы стали стрелять по транспорту "Креста и Полумесяца"? Или по любому другому транспорту сугубо мирной организации?

Появление любой машины в зоне боесоприкосновения невозможно по сути. Любые женщины и дети узнав куда их повезут, убегут без оглядки. Все передвижения на 100 раз согласовываются со всякими старейшинами деревень, полевыми командирами, офицерами, миссиями. Это целая операция. Обычно приходят письменные приказы, с маршрутом точками остановок количеством людей итд.

Ну какую опасность может представлять лайнер в сотне километров от кораблей флота в безвоздушном пространстве? Его хоть с носа до хвоста набей взрывчаткой - получится неубедительный пшик. На таран идти - это даже не смешно.

Что он там делает, может он шахидов везет, зомби, вирусный биоматериал, черти что и сбоку бантик, какой нить супер джаммер, лагогенератор наконец...

Может я ошибаюсь...

Ошибаетесь.

Мне мыслится, что ситуация описанная в рассказе могла произойти со стлес бомбером, разведчиком , где то в тылу за линией фронта. Там да, выполнив операцию по уничтожению какого нибудь склада и возвращаясь к флоту наткнуться на 10ок транспортов с живой силой без охраны, часть из которых мирные жители. Переживания героя, даже просто должить или не доложить, уничтожить или лететь домой, можно хорошо обыграть.

[Mornus]

Все кто при зачистке территории сначала заглядывает в дома, а потом бросает туда гранату, рано или поздно уезжает грузом 200.

Ну, эт Вы зря. Не отношусь к отморозкам, которые сначала стреляют, а потом думают. Но ведь все же сижу тут, понимаешь, курю. И 200-м не улетел никуда... А спокойно добрался до дома поездом. Не все так категорично в этом мире, на самом деле. А ситуация, описанная в рассказе вполне могла бы быть. Хотя, возможно, не с амаррцами. Однако и это вопрос спорный....

[Skyger]

Тоже считаю, что идея рефлексирующего боевого флота, а уж тем более - боевого флота Империи Амарр - наивна. Но сам рассказ - хорош, поэтому - лови плюс.

[LazaruS]

Аффтар пышы исчо
Только слово "индус" режет глаза

В транспорт с рабами действительно стрелять не харашо, рабы всеже денег стоят...

А по поводу человечности, во Вторую Мировую было уничтожено немеряно пассажирских судов подводными лодками, причем капитаны знали, что это именно пассажирские суда. Мало того чтобы не тратить торпеды, подлодка всплавала и долбила мирный транспорт из пушки, пока тот не пойдет на дно
Экипаж на таких боевых кораблях тщательно отбирался особенно офицерский состав, у меня знакомый подводник, служивший на атомной подлодке, им давали приказ - запустить ядерные ракеты по Вашингтону, чисто ради того чтобы проверить, смогут ли это сделать. (естествнно предварительно в тайне отключив пусковой механизм). если праказ не выполнялся последствия думаю не надо описывать.
В флоте моралисты никому не нужны.

В данном случае никто бы в данном особо не заморачивался над убиением транспорта тем более амарры...
Калдари матары, особенно галенты подумали бы но всеравно убили, а амарры просто бы сожгли и запостили килмыло на килборду не задумываясь.... темболее ценность человеческой жизни не очень высока в мире евы, посмотрите бэкстори...

Сообщение отредактировал LazaruS: 12 May 2008 - 9:41

[Wyrm]

Гуманные амаррцы?)

Знаешь, неисполнение приказа чревато трибуналом даж у мягкотелых галленте, а армия и флот эт такие вещи... там гуманности места почти не остается, на ее место насильно вливают чувство ответственности и преданности. Более того именно проявление этих качеств влияет на повышение в ранге...

[Marco Ragnos]

Рассказ мне понравился, +.

Единственное, что немного портит картину, с моей точки зрения, это - чрезмерное акцентирование внимания, возможно даже преувеличение, тоталитаризма Амаррского общества. Я, склоняюсь к мысли о том, что Амарр - авторитарное, а не тоталитарное государство.
Идеология Амарр, скорее выполняет показательную роль, чем воспринимается обществом в серьёз. Инквизиция, сожжение еретиков, священные лазеры - очень забавно смотрятся со стороны других государств, на фоне богобоязненного, теологического социума, который считает Императора наместником бога на земле, всё это - фэйк.

Очень много говорят о том, что на территории Империи процветает рабство. Это не так. Кроме самого названия, рабства в Империи давно нет. Условия жизни Матаров в Империи, по сравнению с тем, в каких условиях они жили в Республики - отличаются как небо и земля. Тут, у них полная свобода, они получают высокую зарплату медицинское обслуживания, если хотят - могут поменять место работы, даже на равных правах живут вместе с Амаррами. Иллюзия рабства - всего лишь, дань традиции, снова таки, на показ...

В действительности, Амарры - нормальные ребята, они употребляют спиртное, в меру, балуются лёгкими наркотиками, ночные клубы у них ни чем не хуже чем у Галлентов, жители Амарр особо не отягощают себя чрезмерными нормами морали, а живут в своё удовольствие. Амаррское общество, живёт полноценной жизнью, развлекается и пафосно изображает наивную веру в Императора, религию, традиции и прочие пережитки, перед другими государствами.

Так что если кто-то будет рассказывать вам, о том какая ужасная Империя Амарр, что тут практически ни у кого, нет прав - не верьте. Амарры просто умело играют свою роль, ради того, что бы потом посмеяться над теми, кто в это верит.

PS Ах да, совсем забыл.
Слава Амарр и да здравствует Император!

Сообщение отредактировал Marco Ragnos: 12 May 2008 - 23:04

[Py4eek]

Marco Ragnos - офицер ГСБ, отдел пропаганды. 27 лет безупречной службы во благо Амарра.

[kuato]

Очень понравилось..Так держать

[rossi1985]

Не похоже это на амарров ну никак. Это же религиозные фанатики! Их с детства воспитывали и втирали им в головы что матары это тупые животные, не имеющие право на жизнь и что их нужно жечь святым огнем Инквизиции. И лейтенант этот с горящими фанатичным огнем глазами и молитвой на устах испепелил бы этот индус с "неверными" и не дрогнула бы рука.
Таких "соплеиспусканий" во флоте император не простил бы никогда! Это как Чингис-Хан: если бежала десятка войнов, он казнил сотню, в которую входила эта десятка. Если бежала сотня, он казнил тысячу.

[Forrest]

Не похоже это на амарров ну никак. Это же религиозные фанатики! Их с детства воспитывали и втирали им в головы что матары это тупые животные, не имеющие право на жизнь и что их нужно жечь святым огнем Инквизиции. И лейтенант этот с горящими фанатичным огнем глазами и молитвой на устах испепелил бы этот индус с "неверными" и не дрогнула бы рука.
Таких "соплеиспусканий" во флоте император не простил бы никогда! Это как Чингис-Хан: если бежала десятка войнов, он казнил сотню, в которую входила эта десятка. Если бежала сотня, он казнил тысячу.

Я сразу как продумал это, нарисовал более правдоподобный сюжет - покусатый в детстве галлами амаррчик из хорошей семьи сбегает к матарам или галленте по завершении какого-нибудь военного заведения, ибо не хочет распылять детишек на атомы, а хочет засчисчать свабоду, гавенство и бгатсво. Ну вот засчисчет он значит свабоду и гавенство (а сними и бгатство), и встречает в бою братика... или лучше - на свободной охоте на торговых и пассажирских путях он ловит крейсер брата, который вопринял идеи амарров всем сердцем, да и поохотится любил, и отличиться хотел, в общем, на гражданских галломатаров ему было насрать, и хотел он, глупый, звездочку на погон и ощущений ... ну вот скрамблит главный герой со свово ржавага боевога бугабонда Mark IV гладкое амаррское братово яйко и вспоминает, как они в детстве мяч гоняли... и размышляет, до чего докатились -)

Сообщение отредактировал Forrest: 21 May 2008 - 15:11

[Marco Ragnos]

Не похоже это на амарров ну никак. Это же религиозные фанатики! Их с детства воспитывали и втирали им в головы что матары это тупые животные, не имеющие право на жизнь и что их нужно жечь святым огнем Инквизиции. И лейтенант этот с горящими фанатичным огнем глазами и молитвой на устах испепелил бы этот индус с "неверными" и не дрогнула бы рука.
Таких "соплеиспусканий" во флоте император не простил бы никогда! Это как Чингис-Хан: если бежала десятка войнов, он казнил сотню, в которую входила эта десятка. Если бежала сотня, он казнил тысячу.

Матары - рабы. Раб с точки зрения Империи - вещь, причём вещь не из дешевых. Отношение владельца, влекущие гибель или нетрудоспособность раба - не приветствуется, это - вредит Империи в целом.

Общество Амарр, не может быть полностью фанатичным, данное предположение - преувеличено. Чрезмерная фанатичность и религиозность отрицает здравый смысл и чёткий расчёт, Амарры не смогли бы построить и укрепить на своих позициях, а в дальнейшем удержать под контролем, столь сильное государство, будь они фанатиками.

Сообщение отредактировал Marco Ragnos: 21 May 2008 - 18:44

[Blasfemer]

Матары - рабы. Раб с точки зрения Империи - вещь, причём вещь не из дешевых. Отношение владельца, влекущие гибель или нетрудоспособность раба - не приветствуется, это - вредит Империи в целом.

http://forum.eve-ru....showtopic=14628

[Arm]

приказы надо выполнять.