35 ответов в теме

[Yolkree]

многа букаф скип

Ну у тебя видимо и подход к производству\ресерчу такой, "ресерчитсо ?" "а ну и фиг с ним". Тем же у кого это основной род деятельности в игре такое не канает.
Пос в импе и в идеале в хай секе действительно намного удобней нулёвого_абы_где_воткнутого_для_хантеров_поса.
лабы на посе всегда лучше станционных из-за множителей на время.
В общем пос должен стоять где удобно, а не там где дешевле - проверено.

Мало? Угу, если только патроны делать то да... Но под нормальным производственником я имею ввиду перса который может производить все (включая Т2 и капшипы) или почти все, а это 12 научных скилов 5-го ранга и т.д. и т.п. Это 3-4 года почти целенаправленного кача где-то...

Эк ты переборщил, раз эдак в 5-7
Сейчас себе в дополнение к основному чару-инвентеру\производственнику(строит всё кроме титанов, 14.5кк в саинсе, куча наук в 5ку и т.д...) качаю 3ех альтов-производственников в будущем и с возможностью инвента. Сейчас им аккурат 4 месяца от роду, имеют по 10мануфактур и 10ресерчесчких джобов, строят любые компоненты т2 шипов, строят любые т2 фриги кроме ассолтов и любые т2 крузы кроме хэви дикторов, металлургия5, ресерч5 -> могут ресерчить на МЕ\ПЕ что угодно. ещё пара месяцев и смогут инвентить и строить вообще всё, дальше я хз че им качать, ток если все науки в 5ку что в принципе как показывает практика совсем не обязательно. Вот собсно пол-года и чар готов, откуда "3-4года" я незнаю
Скорей им всем вкачаю анкоринг5->старбейз дефенс менджмент 5 - больше пользы будет

Производство т2 в нулях это извращение, проще всё лепить на одной станции в империи. Если кто то у себя в нулях устроил эпический кластер по производству ВСЕХ адвансед материалов - мой низчайший поклон, вы монстр(ы) и вам нереально подфортило с мун материалами если же не все адванседы то это значит что всё равно часть материалов приходится тащить из импы, а не проще ли уж тогда из нулей тащить лишние адванседы (а такие почти гарантировано есть) на продажу и забирать т2 шипы в нули...

всё выше написанное касается производства т2, с т1 всё проще, продакшн эффиенси 5 и масс продакшн 4 и вот ваш чар уже в глубоких нулях может из сбитых конвоев строить по перфекту сокорпам что угодно, былиб бпц. Для обеспечения корпы батлами 1-2ух таких чаров хватит за глаза и за уши. бпо не обязательны, проще и дешевле покупать в контрактах бпц и строить по ним. для мелких корп оптимальный вариант

По поводу опросов. по первому - производственнику т2 шипов\фита проще в импе одному с альтами, но сцуко скучно Х_х так что реально выбор по тому как больше нравится, с корпой или без и допускают ли корп мемберы что кой то чел вечно в импе тусуется.

по 2ому опросу - с т1 думаю понятно - бпо нафиг, для крузов\бк\бш покупаем бпц, все довольны.
с т2 коллективно накопить на бпо и топляк будет проще, но вопрос цели корпы, а нужно ли это всем или только самому производственнику ? В общем больше зависит от коллектива.

по 3ему опросу - производить т1 можно и за просто так практически не в ущерб своим делам(ибо строится быстро), лишь бы давали ресурсы.
Производить т2 сокорпам по себестоимости или чуть дороже, лишнее на продажу в маркете.

ИМХО

[Sansanich]

Без обид, но вот эта твоя фраза выдает с потрохами твою малоопытность в экономической части евы...
Ситуация на рынках в ЕВЕ меняется волнообразно, и в каждый конкретный момент времени есть только ограниченное число ниш с высокой прибыльностью. И состав этих ниш постоянно меняется из-за торговых войн. Поэтому в идеале, производственнику нужно знать как можно больше технологий и наук, и иметь максимально полную коллекцию максимально отресерченных БПО, чтобы максимизировать свой выхлоп от производства... Хотя конечно можно и получать свои 5% прибыли от строительства расходников/шипов и ныть что все козлы и рынок в ЕВЕ убитый...
Разумеется, можно качать несколько альтов на разных акках сконцентрировав их на разных научных направлениях, но сути дела это не меняет, а на оплату лишних акков деньги придется платить ежемесячно... Насколько это разумно я ХЗ...


Вообще, очень интересное голосование получилось, особенно ответы на 2-й и 3-й вопросы.
Выходит что около половины производственников берет % за внутренние заказы, и сами покупают БПО и содержат ПОСы. Не ожидал...

Ну я сторонник специализации - то бишь - строю т2 модули одной группы. Конечно рынок меняется - но это вовсе не означает что следует всё бросать и бежать на более выгодный участок (ну за исключением черезвычайно резких изменений, вроде "нерфа носф", "нанонерфа", введения новых модулей). Рынок меняется волнообразно - и значит если заниматься чем-то одним, обязательно возникнут такие периоды когда прибыль будет максимальной (те кто "ищут где лучше" - уйдут во время спада по позиции.. и вот тут-то и будет под 100% прибыли у того кто остался), конечно будут и периоды когда придётся сводить "концы с концами" и прибыль не будет превышать 20%. Но перепрофилировать производство - дело очень хлопотное (особенно это касается т2). Объясняю: Т2 компоненты и РАМы на ПОСе строить не выгодно (10% потерь), разумнее их производить крупными партиями на станции (с перфектных БПО) - хотя это и медленне (да и очереди последнее время велики), и уже финальную сборку осуществлять на ПОСе (тот же Equipment Assembly Array здорово побустили во время QR - 6 слотов, 0.75 по времени, 0 потерь). То же касается и инвента (проще привести кучу однотипных датакор и быстренько прогнать 40 инвентов - (4 раза по 2 на 5 - 2 лабы - все 10 слотов инвентора) - вероятность того что выйдет не менее 20 т2 БПК, на модулях, очень высока).

Проблема с инвентом заключается в том, что он требует больше времени, чем производство с БПО - за обладателями т2 БПО инвентор никогда "не успеет вовремя" (пока пройдёт копирование, инвент - обладатель т2 БПО уже успеет пару десятков модулей наштамповать - и снять "сливки" по дефицитной позиции), но когда инвентор выходит на серийное производство - он "штампует" сразу в 10 слотов/чара (это 300 модулей за 5 суток - на ПОСе на чара.. на станции дольше). И на самом то деле выходит довольно-таки не плохая прибыль "чистыми", даже при норме в 20% (в самые чёрные периоды рынка).

То есть инвентор "универсал" - во-первых всё-равно опоздает к "раздаче слонов" (если у него нет инсайдерской информации) - когда маржа велика (в случае если у него нет в запасе партии востребованного товара - но в таком случае это уже скорей торговец). Во-вторых он будет получать копейки там где оптовик-инвентор "наскребёт" на свой хлеб с маслом за счёт большего оборота. В-третьих - это куча лишних движений (хранить все материалы которые могут потребоваться - значит связать капитал, причём без надежды на его приращение.. так что придётся делать рывок за датакорами, мунматериалами для компонент, ну и НПС-товаром.. потом постройка других РАМ, других т1 прототипов, сборка т2 компонент.. брр..), а так же на несколько порядков большие базовые вложения (и по времени - прокачать "все науки", и по деньгам - купить "все БПО"). А вот выигрыш от такой стартегии производства - очень сомнителен.

[Mind Paralizer]

Del.

Сообщение отредактировал Mind Paralizer: 29 March 2019 - 1:55

[eldest]

Развод для нубов и лохов. В этом случае бпо просто кладется в карман цео как дорогостоящий актив. Вменяемый индустриальщик должен думать головой и не вестись на такие лохотроны.
БПО нужно иметь свое или в крайнем случае работать с отлажеными поставками бпц.

Угу, фигня какая, всего пару-тройку лет и готов портняшка :-)) Хорошему индустриальному чару нужно знать все научные скилы, книжки на постройку бустеров и космос барахла, все энкрипшены и прочую пофигень, кучу дополнительных скилов для постройки модулей. А еще ведь неизвестно что там будет с т3 и требования к постройке.


Копии, лучше копии... А еще лучше доставлять в нули сразу готовую продукцию типа модулей и ригов, а с кораблями в нулях пусть сами парятся.

Если это бпо покупается и ресёрчится за счёт этого цео, то какое ты на него имеешь право?
Иметь своё конешно хорошо, но изволь тогда тратить свои денежки.

Год, от силы 2 имхо, фанатов "алл в 5" не учитываем,.. если чётко качаться только на нужные вещи сомо собой.

Неужели нулевикам проще вывозить из нулей ресурсы, строить из них шипы в импе и везти эти шипы опятьже в нули, чем строить на месте по привезённым чертежам?

Сообщение отредактировал eldest: 23 January 2009 - 13:16

[Sphagnum]

А еще лучше доставлять в нули сразу готовую продукцию типа модулей и ригов, а с кораблями в нулях пусть сами парятся.

Неужели нулевикам проще вывозить из нулей ресурсы, строить из них шипы в импе и везти эти шипы опятьже в нули, чем строить на месте по привезённым чертежам?

m?

[Andrbez]

Как правило т1 проще строить на месте. А вот с т2 приходится заморачиваться (не всегда есть под рукой т2 материалы и рынок с датакорами)... Хотя с развитием инфраструктуры и налаженных контактов и поссовиками эту проблему снимают.

На счет ресерч-поса в импе - я против. Мне удобнее, безопаснее и выгоднее ресерчить по месту жительства на своем посе где сам же и живу...

[Thuscub]

Если это бпо покупается и ресёрчится за счёт этого цео, то какое ты на него имеешь право?
Иметь своё конешно хорошо, но изволь тогда тратить свои денежки.

Обычно производственник который что-то может построить, имеет свой комплект БПО, если кто-либо хочет необычного, то дает свое БПО/БПЦ. С корповыми БПО ровно так-же но тут процесс осложняется правами доступа, поскольку все БПО на что либо серьезное, стоят серьезные деньги.

Год, от силы 2 имхо, фанатов "алл в 5" не учитываем,.. если чётко качаться только на нужные вещи сомо собой.

Год - это на просто тупого строителя недорогово хлама. Если нужны например интердикторы или хеви интердикторы, то скил в 5 там не фанатский, а минимальное требование. Если же он еще и инвентить должен, то профильные науки а энкрипшены особенно тоже в 5. Итого корабельщик выйдет гдето за полтора года.

Неужели нулевикам проще вывозить из нулей ресурсы, строить из них шипы в импе и везти эти шипы опятьже в нули, чем строить на месте по привезённым чертежам?

Инвент в 00 - это миф. А вот Т1 очень даже строят, хотя на самом деле действительно дешевле привести.

[Felin]

Инвент в 00 - это миф. А вот Т1 очень даже строят, хотя на самом деле действительно дешевле привести.

Ну у нас инвентят в нулях прямо, так что не миф

[Thuscub]

Ну у нас инвентят в нулях прямо, так что не миф

Что инвентят - поверю, что всерьез обеспечивают, хотя бы себя. продуктами этого инвента - нет.
Сходить с ума и заниматься херней каждый волен как угодно, и попытки инвентить в 00, не исключение, но геморрой поиметь можно намного проще, через алхимию например.

Сообщение отредактировал Thuscub: 24 January 2009 - 14:19

[Yolkree]

Год - это на просто тупого строителя недорогово хлама. Если нужны например интердикторы или хеви интердикторы, то скил в 5 там не фанатский, а минимальное требование. Если же он еще и инвентить должен, то профильные науки а энкрипшены особенно тоже в 5. Итого корабельщик выйдет гдето за полтора года.

Frigate Construction - rank 2 -> ~ 7-8денй на 5ый лвл
Cruiser Construction - rank 5 -> ~20дней на 5ый лвл
Добавляем ещё чуть меньше недели для 4лвл (5ый не требуется ни для марадеров ни для БО) Battleship Construction rank 8
и вот за месяц с небольшим у нас производственник строит вообще все т2 шипы.

Я уже писал выше что может чар на 4ом месяце (если кто не так понял, это _каждый_ альт так строит, а не суммарные их способности), прибавляем эти констракшены и ещё месяц с небольшим для доучивания наук в 4ки - вот уже можем нормально инвентить.
Это пол-года с небольшим. ну по крайней мере явно намного меньше года если даже статы без перекоса в инт\мем.

Кто говорит что для инвента обязательно иметь энкрипшены в 5ку - теоретики, на протяжении многих месяцев на практике сравнивал своего основного производственника с энкрипшенами на 5 и механикал инженерией 5 с другим чаром у которого науки на 4ки - разницы толком не заметил, зато разница по времени кача такая шописец. Если ваш инвентер ещё и для других целей используется, можете не парится прокачкой до 5ых лвлов, если же это альт от которого больше ничего не требуется, то да конечно ничего не мешает спокойно докачивать науки до 5ок, но это не значит что всё это время кача он не сможет использоваться в качестве инвентера.

скилл дрочество - зло, в производстве куча способов снижать стоимость производства не за счет скиллов, а когда кой то скилл дрочер после долгих месяцев докачивает все науки в 5ки и ломится инвентить например закупая материалы по селл-ордерам это смотрится смешно Х__х

Ну у нас инвентят в нулях прямо, так что не миф mp_gy.gif

Сам инвентил в нулях, и наблюдал как другие инвентят.
В 99.(9)% случаев это малоэффективная кустарщина\баловство, штамповать т2 как на конвеере намного лучше в импе.

[Mind Paralizer]

Если это бпо покупается и ресёрчится за счёт этого цео, то какое ты на него имеешь право?

Хотя бы потому, чтобы мемберы и цео не задавали подобных идиотских вопросов и лишний раз не парили моск тупым качанием прав и выяснениями отношений, нужно обязательно иметь свое БПО, хранить его в своем ангаре и ресерчить на своем имперском посе.
Твой пост, дополнительный тому пример.

Сообщение отредактировал Mind Paralizer: 24 January 2009 - 14:54

[TricK]

Немного занимался когда то постройкой т2 кораблей в нулях. Без развитой корп инфраструктуры и налаженной корп логистики тот еще гемор.

[B.K.]

впервые увидев этот топик, немало озадачился его целью. поставленные вопросы сродни аналогичным по ценности:
1) что такое счастье и как его добиться?
2) кто круче всех и почему? предъявите показания личного пиписькометра
3) если не вы, кто виноват и что делать?
исключительно флудерская тема, чем и пользуюсь, передавая привет автору и всем отписавшимся, включая меня самого, моих альтов и неальтов, равным образом членов всех корп, где доводилось бывать или не бывать. непременный привет всем торговцам джиты и окрестным производственникам, крутым и не очень крутым мегшишкам и мегапапкам ну и заодно тем, кто не был упомянут выше. счстье, что модеры из раздела "политика" пока не с нами, почему привет и им

[Alco]

впервые увидев этот топик, немало озадачился его целью. поставленные вопросы сродни аналогичным по ценности:
1) что такое счастье и как его добиться?
2) кто круче всех и почему? предъявите показания личного пиписькометра
3) если не вы, кто виноват и что делать?
исключительно флудерская тема, чем и пользуюсь, передавая привет автору и всем отписавшимся, включая меня самого, моих альтов и неальтов, равным образом членов всех корп, где доводилось бывать или не бывать. непременный привет всем торговцам джиты и окрестным производственникам, крутым и не очень крутым мегшишкам и мегапапкам ну и заодно тем, кто не был упомянут выше. счстье, что модеры из раздела "политика" пока не с нами, почему привет и им

Цель ты вычислил не правильно, флуд и срач прерогатива других форумных разделов...
А здесь, хотелось понять как живут и крутятся наши крафтеры. И лично я своих целей достиг, если потереть 30% флуда, то остальные посты очень даже интересны, заставивили меня задуматься. Можеш считать это "сверкой часов"...

А с другой стороны хотелось понять как живут производственники в нулях. Есть желание переехать туда на длительный период, но что делать с ПОСом, БПО, и налаженным производством, приносящим 80% доходов... Не хантом же промышлять в самом деле?

Сообщение отредактировал Alco: 26 January 2009 - 20:59

[Arm]

Нафига тебе мейном туда лететь?
Делаешь/покупаешь еще чара, поселяешь его в нулях, а этот нехай живет в окрестностях житы.

[Sansanich]

Нули как правило означают низкий оборот. А производственник строит много. Попробуй для начала завести в те нули, где хочешь поселиться пробные партии того товара который собрался строить, ну и выставь соотвествующую цену, погляди как будет расходиться товар, заодно постарайся правильно оценить свои мощности (в смысле сколько и чего в неделю ты сможеш производить), прикинь ситуацию с логистикой (доставкой недостающих материалов из империи). В принципе может быть тебе удалось найти хорошее место..

Но скорей всего оборот там будет очень низок, и эти 80% прибыли окажутся "синицей в небе" (будет по 1-2 корабля в неделю уходить), в то время как "жирный журавель в руках" с 30% прибыли и оборотом в несколько десятков в сутки, будет спокойно находиться в жите.. Хотя нули конечно бывают разными.