42 ответов в теме

[Edo]

Палад, Таховый. У него даже ЕФТшный дамаг выше. Что уж говорить про реальный. Но против саньши/бладов надо все же не 2 типа боеприпасов, а больше. Трекдизят жестко. Но все равно, палад.
Ну и конечно выбираем что будем фармить. Если ангелов то палад хороший выбор, но не лучший.
зы: про ракеты полностью поддерживаю, пересел с равы на апок (пока не вкачал пал) и довольный как слон, если ефтешный дамаг и почти такой же(на дальних дистанциях), то реальный выше. Ну а в клозе с мультиками мало что может сравнится.

Ну пошло поехало, теорети крафт в чистом виде... Паладин еще не вкачал, но уже всё знаю.

Тахионный паладин стандартами долбит на ~ 65км , под тремя трек дизами он с горем пополам умудряется этими линзами разбирать цели на ~40-45км дистанции. При этом приходится использовать скрипты на трекинг, потому как оный тоже в глубокой Ж.
Чем в данной ситуации будет хуже Варгур, у которого емп будет летать на те же ~65км?
Далее, при дистанции 50+км (что встречается довольно часто) уже приходится переключать линзы с мультиков на что-нибудь другое, скажем xray, т.к. даже на глаз заметно проседание дпса. (Сильно поиграться со скриптами трек компа не выйдет, за счет большой длительности цикла компов, плюс за счет тормознутости выключения этих самых компов (привет ЦЦП)). У Варгура такой необходиости нет, следовательно на средних и дальних дистанциях дамаг выше.
Еще у Варгура выше трекинг, за счет использования АС. Паладин, даже с двумя трек компами и скриптами на трекинг имеет проблемы с отстрелом крузеров на дистанции <20км, и батлов <10км. И если мы изначально пришли к ним в клоз, это опять таки, потеря времени и эффективного дпса.
Плюс ко всему, Варгур танкует шилдом, капы ему хватает даже без доп буста оной. Так что лоу слоты в полном нашем распоряжении, и воткнуть туда четвертый дамаг-мод (как и на найтмар) без ущерба для танка, и без ущерба для дальности стрельбы, мы можем. С паладином такое не пройдет.

Ну и напоследок, говорить о том, что паладин хороший выбор для отстрела ангелов, как минимум глупо Сколько раню, ангел ганзу проще отменить, чем делать. Потери во времени просто чудовищные.

Сообщение отредактировал Edo: 14 November 2009 - 13:00

[ZoolooZ]

пробовал я торпеды на раве, жуть. Дистанция работы слишком маленькая. Мне неудобно гонятся за орбитящими 50 км батлами. Торпедный калдарский батл - это помоему только голем.

А чё за ними гоняться торпы джавелины с двумя правильными ригами на големе дают 65.6 км, а на равене при желании эти же торпы с тремя ригами летают на 74.2 а Rage Torpedo на 43.9 меняй торпы и хватит за глаза на любых миссиях.
Обычные т1 торпы летают с голема на 43.7 а с Равы на 49.4, тут конешно иногда надо автебурнер включать.
Так что не надо про недостаточную дальность торпокорабликов... Фитишь Т2 торпы и меняеш по ходу пьессы Раге на Джавелинки если Раге не долетают...
И никаких тебе трекингов и прочей засады...

Сообщение отредактировал ZoolooZ: 14 November 2009 - 14:07

[mause]

Ну пошло поехало, теорети крафт в чистом виде... Паладин еще не вкачал, но уже всё знаю.

Тахионный паладин стандартами долбит на ~ 65км , под тремя трек дизами он с горем пополам умудряется этими линзами разбирать цели на ~40-45км дистанции. При этом приходится использовать скрипты на трекинг, потому как оный тоже в глубокой Ж.
Чем в данной ситуации будет хуже Варгур, у которого емп будет летать на те же ~65км?
Далее, при дистанции 50+км (что встречается довольно часто) уже приходится переключать линзы с мультиков на что-нибудь другое, скажем xray, т.к. даже на глаз заметно проседание дпса. (Сильно поиграться со скриптами трек компа не выйдет, за счет большой длительности цикла компов, плюс за счет тормознутости выключения этих самых компов (привет ЦЦП)). У Варгура такой необходиости нет, следовательно на средних и дальних дистанциях дамаг выше.
Еще у Варгура выше трекинг, за счет использования АС. Паладин, даже с двумя трек компами и скриптами на трекинг имеет проблемы с отстрелом крузеров на дистанции <20км, и батлов <10км. И если мы изначально пришли к ним в клоз, это опять таки, потеря времени и эффективного дпса.
Плюс ко всему, Варгур танкует шилдом, капы ему хватает даже без доп буста оной. Так что лоу слоты в полном нашем распоряжении, и воткнуть туда четвертый дамаг-мод (как и на найтмар) без ущерба для танка, и без ущерба для дальности стрельбы, мы можем. С паладином такое не пройдет.

Ну и напоследок, говорить о том, что паладин хороший выбор для отстрела ангелов, как минимум глупо Сколько раню, ангел ганзу проще отменить, чем делать. Потери во времени просто чудовищные.

Мде.... читаем внимательно мой пост, а потом уже что то там говорим, мсье хоть раз на паладе летал?
Все отстреливается еще до подлета, и убивается при установке на орбиту если изначально в клозе. Очень быстро и легко. 2х компов и скриптов на трекинг хватает на все, и если не таки начали трекдизить (кстати, я не знаю точно, но непись и фаллоф реже, разве нет? те что пилоты используют режут и фаллоф) то вы неправильно выбираете цели для первоначального отстрела. То что таки залезло в клоз ( по нубству чего не бывает, угу) убиваем мед дронами. Ну и жуткий расход патронов на варгуре хоть чем то компенсируется? нет, не компенсируется. Фекшн патроны использовать себе дороже, ну а у палыча с этим проблем нет никаких. 4й дамаг мод - очень и очень спорно. И только если слот СОВСЕМ нечем занять. Когда и танка хватает и тп. Ну а у пала на мультиках 915дпс и с 3мя дамагмодами (оптимал от 33-44 км варьируется, при 25км фаллофе. Да и проседание дпс на дальних дистанциях призрачно, мгновенная смена линз и дальше бьем. Есть однобокость дамаги, это да, но тут уж ничего не поделаешь, при при такой дамаге можно и так оставить.
Ну а про 60 км на стандартах и говорить смешно. У варгура это конец фаллофа и значит 50% дамаги, а у пала это оптимал.
Я люблю матаров, но варгур хуже пала, это уж точно.

[Edo]

Мде.... читаем внимательно мой пост.

Я внимательно читал.

пересел с равы на апок (пока не вкачал пал) и довольный как слон

Досвидания. Когда вкачаешь пал и полетаешь на нем хотя бы месяц, можно будет о чем-то с тобой говорить, а пока иди дрочи ефт.

[mause]

Хамло. Увы. Расшифровываю для тех кто в темпесте. "Пока не вкачал пал" значит что был на апоке пока не вкачал.
Зы: переход на личности признак явного недостатка в аргументах. Это же очень просто. Обозвал собеседника. И все. Ты автоматически прав. Не так ли? Ибо обычно говорят "сам дурак" и начинаются разборки. В жизни это не прокатит, по понятным причинам. Ну а на форуме почему бы нет? Давайте посремся.

[-SliM-]

Тахионный паладин стандартами долбит на ~ 65км , под тремя трек дизами он с горем пополам умудряется этими линзами разбирать цели на ~40-45км дистанции

Пользую пал довольно давно и НИКОГДА не использовал стандарты . Рабочая дистанция тахионного с двумя трек компами на мультиках 40 км + (зачем дальше то ? тракторы не достанут ) если надо срубить(с агрить) вон того моба ( в 60 + км) заряжаю ультрафиолет (очень редко).
ЗЫ а кораблики с трекдизами выносяться с первых залпов (кроме батлов конечно ) ну сменить скриптик в треккомпе мне ни что не мешает.

[Wyrm]

Это чем же лучше? Тип дамага варгур может выставить такой же, а танковать ем/термал... Так ведь все равно, большинство миссий против этих товарищей выстроено на принципе, что они по нам просто не попадают.

50% ЕМ, 40% эксплозива, 10 кинетика это такой же? о_О

Кроме того даже рельсы по чистому ДПСу не догоняют до бимов, а артилерия вообще самое слабое из дальнобойного вооружения. Плюс еще и трэкинг хуже (чем у бимов).

[mause]

Разберем по пунктам ошибки в управлении паладином и незнании механики игры.

Тахионный паладин стандартами долбит на ~ 65км , под тремя трек дизами он с горем пополам умудряется этими линзами разбирать цели на ~40-45км дистанции. При этом приходится использовать скрипты на трекинг, потому как оный тоже в глубокой Ж.

Под тремя трек дизами на стандартах у тебя будет дай бог 20 км, а то и меньше, при урезанном фаллофе стандартами ты попадешь только по очень близким целям, ну и конечно такими линзами это будет очень долго, заряжаем более дальнобойную линзу и получаем профит. Ну а за счет того что чаще всего трекдизят крузы и фриги сдуваются они очень быстро. Но это повторяюсь только если по нубству не выделил трекдизящие шипы и не убил сразу.

Чем в данной ситуации будет хуже Варгур, у которого емп будет летать на те же ~65км?

Да всем. да и емп на 65 км у варгура сейчас не бьет, может после доминиона и будет, но не сейчас, сейчас емп это 43 (2 т2 рига на фаллоф) на 65 это барраж, да да, дорогой т2 патрон, который варгур кушает очень быстро и аппетитно. Да и почти не нужен он варгуру как ловцу ангелов, фьюжен его выбор. И кстати, 43 на емп и 65 на барраже это конец фаллофа, а не оптимал как у палада, и если у палада на 65км 600 дпс то у варгура 370 будет (720 на оптимале ~7км) у кого выше? Учитывая что барраж нехило режет трекинг.

Далее, при дистанции 50+км (что встречается довольно часто) уже приходится переключать линзы с мультиков на что-нибудь другое, скажем xray, т.к. даже на глаз заметно проседание дпса. (Сильно поиграться со скриптами трек компа не выйдет, за счет большой длительности цикла компов, плюс за счет тормознутости выключения этих самых компов (привет ЦЦП)). У Варгура такой необходиости нет, следовательно на средних и дальних дистанциях дамаг выше.

При дистанции 50-55 км ничего переключать не нужно(кстати это редко, по моему только один бш орбитит на 55-60 км, остальные прут в клоз или 40км не больше), меням скрипты на оптимал и пуляем дальше. По крузакам я попадал даже на Апоке, при недокачаных скилах. Да и X ray заряжать не надо, хватит Gamma, и опять же скриптов на оптимал. Дамаг варгура лучще только на ближних дистанциях (жесткий клоз до 10км) дальше рулит пал, причем безбожно.
Да и переключать не долго, патроны менять вообще мгновенно.

Еще у Варгура выше трекинг, за счет использования АС. Паладин, даже с двумя трек компами и скриптами на трекинг имеет проблемы с отстрелом крузеров на дистанции <20км, и батлов <10км. И если мы изначально пришли к ним в клоз, это опять таки, потеря времени и эффективного дпса.

У варгура выше трекинг потому что у него пулеметы (клоз пухи) а у пала это тахи, самые неповоротливые пухи. Конечно у него трекинг хуже! Но ему и не надо. На дистанции меньше 10 я не попадаю только по фригатам, ну а батлы выпиливались на недокачаном апоке в дистанции 7км. Пал их даже не замечает, убивает на подлете. Ну про правильный выбор целей я уже говорил.


Ну а теперь ждем аргументированный ответ. Чем же варгур лучше. По пунктам и читая весь пост, а не его части.
А варгур лучше только при отстреле ангелов, и только когда они лезут в клоз, у них есть и бш которые орбитят 40км, а вот тут уже сложности у варгура, либо барраж, либо долго пилить. Но все же в биении ангелов пал чуть менее хорош.

Кроме того даже рельсы по чистому ДПСу не догоняют до бимов, а артилерия вообще самое слабое из дальнобойного вооружения. Плюс еще и трэкинг хуже (чем у бимов).

И все же варгур использует пулеметы. Про соотношение дамага пулеметов к прочим клоз пухам не
скажу, влом смотреть, чуть позже напишу.

Сообщение отредактировал mause: 15 November 2009 - 11:44

[Edo]

50% ЕМ, 40% эксплозива, 10 кинетика это такой же? о_О

Кроме того даже рельсы по чистому ДПСу не догоняют до бимов, а артилерия вообще самое слабое из дальнобойного вооружения. Плюс еще и трэкинг хуже (чем у бимов).

Зайди на тест, посмотри тип дамага ЕМП там. Там где-то 90% ЕМ теперь. Плюс речь не об арти, а о АС.

Сообщение отредактировал Edo: 15 November 2009 - 11:46

[Kra]

Не очень понял идею топикстартера.

Какое может быть сравнение равы и марадёра, тем более другой рассы.

Не скажу за другие рассы, но на своём уровне рава выдаёт вполне неплохой дамаг, по любому типу неписи.
Если подкачать соответствующие скилы на ракеты.

А вот если их загнать в перфект и сесть на Голем (со скилом марадёра - 4), всё становиться совсем ништяк.

Никаких проблем, ни с каким типом неписи.
Всё быстро и эффективно выносится.
Против мелочи - мед дроны, конечно.

Дистанция 55-65 км, зависит от ригов.
И никакой проблемы с трекингом и фалофом.

Кому-то не нравиться то что ракеты не наносят инста дамаг, но, против неписи, это не критично.

Сообщение отредактировал Kra: 15 November 2009 - 14:32

[Wyrm]

Зайди на тест, посмотри тип дамага ЕМП там. Там где-то 90% ЕМ теперь. Плюс речь не об арти, а о АС.

Так или иначе паладин лучше. И тахионы и пульсы имеют именно внушительный оптимал. При достаточно хорошем базовом трэкинге. Тогда как фоллофф в любом случае чем более отдаленый - тем и мменьший дамаг.

Речь разуметься о ПвЕ... преимущество АС в ПвП не оспаривается...

Мне понятно, что кому-то не нравиться то что ракеты не наносят инста дамаг, но, против неписи, это не критично.

Проблема не в инстадамаге, а неделимости залпового дамага. В итоге просирается довольно много дамага, который пушечные корабли легко и непринужденно уже перенаправляют к другим целям.

Плюс дэффендеры.

Плюс пенальти по сиге и скрорости, тогда как в умелых руках пенальти по сиге и трэкину для пушечников почти анулируются. Для ракет же никак.
В итоге голем НИКОГДА не наносит 100% своего ЕФТшного дамаг (исключая стрельбу по структурам). В лучшем случае около 80%.
Тогда как пушечники непринуждено большей частью времени имеют 80-110% своего ЕФТшного дамага.... даже по фригатам.

И все же варгур использует пулеметы. Про соотношение дамага пулеметов к прочим клоз пухам не
скажу, влом смотреть, чуть позже напишу.

И как следствие свой ЕФТшный дамаг делает хорошо если 10% времени миссии. Тогда как нормально на удалености фоллоффа дамаг легко падает на 50% и более...

[Executоr]

стена текста

ты не прав, рава это лучший шип для 5-к, ведь чем больше нубов летают туда на равах, тем больше ЛП будут давать за эти миске....

[Kra]

Wyrm
Кинь сюда фит своего Паладина, пожалуйста.
Посмотрю по EFT

[Magenta Shine]

ты не прав, рава это лучший шип для 5-к, ведь чем больше нубов летают туда на равах, тем больше ЛП будут давать за эти миске....

Сарказм наблюдаю. Оснований для него - не наблюдаю. Всю казуальную цепочку не распишите?

Ну, то есть, нуба на раве или доске на 5 lvl миссии встретить можно без проблем. А вот нуба на големе - что-то как-то не доводилось.

[Oksfold]

Не очень понял идею топикстартера.

Какое может быть сравнение равы и марадёра, тем более другой рассы.

читайте внимательней, я не сравнивал раву с марадерами, я сравнивал раву с маэлем.

Не скажу за другие рассы, но на своём уровне рава выдаёт вполне неплохой дамаг, по любому типу неписи.
Если подкачать соответствующие скилы на ракеты.

Скиллы то как раз есть, калдари БШ -5, круизки, торпы Т2, суппорт 5/4. Я собствено и планировал сесть на голем, когда мне чара этого дали поюзать, но после двух недель полетов на раве, понял что лучше сяду на троешный амарский/матарский бш. После пушек ракеты просто невыносимы.

всем большое спасибо, я обратил внимание на найтмар и понял что это именно то что мне нужно. Паладос качать существенно дольше, кроме того найтмар танкуется в шилд, что мне лично удобнее.

[Oksfold]

Вобщем еще раз хочу сказать большое спасибо тем людям, которые посоветовали мне взять найтмар. Сел на него и просто офигел! Супер-батл для моих целей и задач! Если сравнить батлы, на которых я задрачивал агентов с автомобилями, то Маэль как средней руки немецкая иномарка, какойнибудь фолькс - надежно, удобно и достаточно быстро, Рава - ржавая ТАЗовская девятка - свистит, пердит и трясется, но едет, не быстро, но все-таки едет, ну а Найтмар - Порш кайен , удобно и сверхбыстро! Пока сделал на нем немного мисок, попадались профильные неписи-амары, дроны и саньша, но и по мордусам он отработал вполне шустро. Осталось потестить на ангелах. Конечно, пока все ганнери на тройки, найтмар себя раскрывает не полностью, но через месяца три, думаю, он будет пятые профильные миски чистить минут за 10-15 Вобщем, я доволен, как слон! Задумался о прокачке сентрей домику-логисту, даже хаммерхеды толком ассистить не успевают. В калдарские БШ/мару - ни ногой!

[NEULO]

Вот и получил человек счастье..
*думает что раз уж матар, то попробую пожалуй мачалку..)

[Finder]

Посмотрим через пару недель после выхода Доминиона, на каком уровне на них цены устаканятся Но вообще если мачалка и имеет какие-то преимущества, то только в ганге. В одно окно варгур все же остается лучшим пылесосом для выкачивания денег из миссий

[hotspot]

Посмотрим через пару недель после выхода Доминиона, на каком уровне на них цены устаканятся Но вообще если мачалка и имеет какие-то преимущества, то только в ганге. В одно окно варгур все же остается лучшим пылесосом для выкачивания денег из миссий

А я всегда считал что паладин лучший,хотя бы потому что нетребователен к фиту- можно напихать только т2 и не замарачивться фракционными и офицерскими модулями.

[Dartoniya]

С падением цен на сальваг я резко склонился к фракционным/пиратским кораблям.

Подумайте и вы...

Чтобы комфортно все л4 делать лично я склонился к паре: Найтмар+Мачариель...

Л5 скорее Мачариель, под домом...

Сообщение отредактировал Dartoniya: 03 December 2009 - 12:23