262 ответов в теме

[asomoh]

Mrak, повторяю вопрос. Объясни мне на конкретном( своем примере) как ты, а не какой то дядя с улицы, а конкретно ты получил доступ к локализации. Как конкретно ты вступил в контакт с CCP. Мне не нужны слова вроде, если умный то сам допрешь, я готов учиться. Задаю конкретный вопрос тебе, человеку, который уже вступил в контакт с CCP.

[Bjatta]

Задаю конкретный вопрос тебе, человеку, который уже вступил в контакт с CCP.

А также с инопланетянами, а ПОС у него сразу за марсом

[Mrak]

Mrak, повторяю вопрос. Объясни мне на конкретном( своем примере) как ты, а не какой то дядя с улицы, а конкретно ты получил доступ к локализации. Как конкретно ты вступил в контакт с CCP. Мне не нужны слова вроде, если умный то сам допрешь, я готов учиться. Задаю конкретный вопрос тебе, человеку, который уже вступил в контакт с CCP.

Залазишь на самое большое здание в своем городе и машешь красными трусами. Тебя видят из космоса и приглашают к себе.
Когда только начиналась ета кутерьма про локализацию все начали спорить как правильно и как не правильно, нужно оно или нет. Я спорил тоже. Я говорил что нужно и говорил как ето нужно правильно сделать и приводил аргументы. В итоге я получил письмо в котором некий человек предствалялся сотрудником ССР и просил онекоторых услугах. Я в начале не поверил и послал их (очень вежливо), но где то через месяц мне написали опять и подтвердили свои слова так что я поверил.
Вот тебе моя история. Не имена, не ингеймы, не имейлы я называть тебе не стану. Захочешь сам надешь, а можешь зафлудить тут все может и тебе че напишут

[fighter-killer]

Mrak, повторяю вопрос. Объясни мне на конкретном( своем примере) как ты, а не какой то дядя с улицы, а конкретно ты получил доступ к локализации. Как конкретно ты вступил в контакт с CCP. Мне не нужны слова вроде, если умный то сам допрешь, я готов учиться. Задаю конкретный вопрос тебе, человеку, который уже вступил в контакт с CCP.

Глупый, да? Тебе сказали - электронная почта есть, есть офф форум, есть адрес HQ. Народ связывается в ССР по причине банов, по причине скамов да много по каким причинам. Писали открытое письмо(как раз по поводу перевода). Какая проблема я не пойму? У человека есть информация, он ей либо делится либо не делится, нахрена ему рассказывать тебе откуда он её взял? Твоё дело ему верить или не верить. Всё просто.

[Finder]

Ну раз так. Объясни мне как связаться с ССP, чтобы они мне тоже показали локализацию. Раз они дают посмотреть локализацию всем, кто является умным ( а я считаю себя умным ).

Считать себя умным и являться таковым - две большие разницы

[asomoh]

Считать себя умным и являться таковым - две большие разницы

Данное высказывание больше говорит о вас, чем обо мне.
P.S. В данном топике я никого не называл дураками.

Сообщение отредактировал asomoh: 15 July 2007 - 15:51

[Святогор]

Нафлудили.

По теме:

Если перевод необходимо делать литературным, очевидно, сейчас он не литературный. Какие напрашиваются варианты не литературного перевода у "профессиональных" переводчиков? Правильно, машинный. Собственно, с некоторого давнего времени, того самого, когда я увидел первый скриншот с тест-сервера, судьба лоХализации (да-да, именно так, привет лохам, жаждущим сего "перевода") стала достаточно отчетливой. Ни в марте, ни в апреле, ни в мае мы не увидели локализации, зато многие (в том числе и я) видели лично на тест-сервере, как идут дела, какие варианты перевода уже есть у нетвиля, действительно, ПРОМТ разрулил.
Сомнений, что он там разруливает, всё меньше и меньше.

Это как же надо ненавидеть свой родной язык, чтобы заявлять, что машинный перевод (ПРОМТ - вполне нормальная система перевода, у неё есть свои цели, с которыми она вполне справляется) лучше оригинала. Впрочем, это возможно, если русский для таких родным языком не является.

Уже представляю, как с машинного переводят в литературный, т.е. сидит такой Петя-студент и шпарит с ПРОМТовского на русский. За такой срок команда из шести человек с двумя профессиональными переводчиками в их числе (координатор + два переводчика + два наборщика + Петя-студент на форматировании текстов) уже давно перевели бы все тексты в EVE литературно, отформатировали и выложили качественный перевод на всеобщее обозрение. Менеджмент нетвиля подкачал, но это и не удивительно после того, что мы все тут читали на форуме от них. Видимо, именно тот самый Петя-студент делал выбор компании на локализацию и выбрал конторку своего кореша по старой дружбе. И бог с ними, что они не умеют делать дело, зато люди хорошие, наверное. А разве нужна вообще какая-нибудь фирма, чтобы встроить перевод от компании ПРОМТ в EVE? По моему, для этого достаточно одного Пети-студента на зарплате в 3000 рублей.

Ненавижу проявления непрофессионализма. Взялся за работу, делай качественно. Не способен делать качественно - не лезь. Нетвили делать качественно не способны: ложь, оскорбления, обман ожиданий, залипоны с машинным переводом на тест-сервере = непрофессионализм. Кто-то ещё лелеет надежду, что сообщество игроков воспримет перевод благосклонно?

Сообщение отредактировал Святогор: 15 July 2007 - 16:26

[Veronika]

Это как же надо ненавидеть свой родной язык, чтобы заявлять, что машинный перевод (ПРОМТ - вполне нормальная система перевода, у неё есть свои цели, с которыми она вполне справляется) лучше оригинала.

Согласна. Собственно именно это вызвало такое возмущение, когда этот вариант случайно попал на Транк.

Уже представляю, как с машинного переводят в литературный, т.е. сидит такой Петя-студент и шпарит с ПРОМТовского на русский.

На самом деле, такая организация работ вполне допустима. Но будет ли она эффективной? Когда я сама переводила некоторые старые пиратские игрушки, то для перевода массива пользовалась именно ПРОМТом и Лингвой. Да и в EVE иногда сама перевожу игровые новости и обрабатываю их.
НО! Для того, что бы "причесать" машинный перевод, нужно очень хорошо понимать, о чем там идет речь, иначе можно запутаться еще больше. Необходимо проникнуться стилистикой игры, разобраться в ее реалиях, уловить настроение. То есть, мы приходим к необходимости привлечения играющих в EVE литераторов.
Есть ли такая возможность у локализаторов? Судя по всему нет, по крайней мере у меня остается все меньше оптимизма.

[Святогор]

На самом деле, такая организация работ вполне допустима. Но будет ли она эффективной?

Именно поэтому я уделил внимание профессионализму. Такая организация работ - проявление непрофессионализма. Перевод ещё может быть достойным, но, повторюсь, таковым он будет (если будет) не с помощью, а вопреки действиям руководителей проекта локализации EVE. Я не знаю этих людей, лично не видел, не слышал, не знаком, но результаты их работы красноречиво говорят как о профессиональных, так и о человеческих (эти два почти всегда связаны) качествах. Когда я встречаю такие проявления в работе, то прекращаю всякие деловые отношения с такими компаниями, думаю, ССР сделает большое доброе дело всем русскоязычным игрокам EVE, если прекратит "стратегическое" партнёрство с нетвилем. Стратегию не строят в партнёрстве с теми, кто делает залипоны, да ещё и с завалом всех объявленных сроков. Машинный перевод у профессионалов не должен появиться вообще в принципе, я не говорю уже о том, чтобы он попал даже на тест-сервер. Те, кто чувствует дух игры, знает её очень хорошо и т.п., вполне и без машинного перевода смогут написать описания к модулям, а перевод миссий требует отдельного подхода, который точно должен быть не через ПРОМТ.

ССР тоже не без греха, ошибаются и т.п., но свою стратегию выдерживают и сроки не заваливают, а если у них что-то не получается, то, по возможности, информируют своих клиентов об изменениях. Нас проинформировали об изменении сроков локализации? Нет, нам пообещали, не выполнили и наплевали на свои обещания и на ожидающих их выполнения, "стратегические партнёры".

Сообщение отредактировал Святогор: 15 July 2007 - 17:38

[Andrew Tron]

Поразительно другое. Поразительно именно тотальное неумение работать с аудиторией и продумывать хоть какие-то ходы, кроме молчания и прятанья по углам. Собственно, это именно то, в чем я упрекал Нетвилль прежде. Не в ошибках, без которых нельзя, не в заваливании сроков, к которым я, как разработчик, морально был готов, а в наплевательском отношении к аудитории.

Вот смотрите. Простая вещь - два с половиной человека из нашей команды на чистом энтузиазме переводят хроники, начав в конце мая. "Два с половиной", потому что я с Иго перевел по одной Хронике, а остальное делают Андрэ с Брайаном. Это я к тому, что, в принципе, два человека за полтора месяца существенно наполнили раздел "Хроники" этого сайта. Два человека. Занимаясь этим на чистом энтузиазме. Имея кучу своих дел, работу и увлекательную игру.

AllSeeingI делает титаническую работу - объемы и детализация его переводов дэвблогов и патчей просто вызывают искреннее уважение. Один человек. В свободное время. Делает всю эту работу.

Вопрос. Какой ВУЗ надо закончить, какой опыт работы с клиентами надо приобрести, чтобы понять - если у вас проблемы с переводом, создавайте иные информационные поводы, отражающие движение вперед. К примеру, перевод зеркала сайта. Те же Хроники, те же спецификации патчей, те же дэвблоги, с постоянным уведомлением - "Новая Хроника", "Новый девблог".

Да, это отчасти затормозит работу над переводом. Но. Но, елки-палки. В сумме - три человека, занимаясь этим на чистом энтузиазме... Мне продолжать?

Сообщение отредактировал Andrew Tron: 16 July 2007 - 9:27

[Zloi Duh]

Интересно сколько ЦЦП платит Нетвилю ...

... лучше бы мне отдали это на подряд, все было бы уже готово!

Нет же шь надо было вляпаца!

Какой нафик промт? 3 тетки знающий английский и пара игроков знающих игру способны справится за 3-6 месяцев.

Немцы вон силами игроков перевели и не обламываются ...

Сообщение отредактировал Zloi Duh: 16 July 2007 - 1:01

[Святогор]

Неумение как раз не поразительно. Это новый вид деятельности для нетвиля, мало ли кто чего из нас не умеет. Поразительно нежелание работать, наплевательское отношение к конечным пользователям, это никаким неумением объяснить нельзя.

ССР сделали большую ошибку, когда повелись на обещания нетвиля, ведь если по сути посмотреть, нет и не было никаких оснований думать, что нетвиль справится со своими обязательствами, кредит доверия в чистом виде, неоправданный кредит.

[Mrak]

Небольшая выдержка. Сложилось мнение что переводило нечто вобще не знакомое с лексикой русского языка.

Artillery Cannon > пушечная артиллерия (ствольная артиллерия)
bug device > устройство для подслушивания, устройство для негласного съема информации
class fighter ships > корабли истребительного класса
Civilian Data Interface > Цивильный Интерфейс данных

[scorpion]

Спакуха это нарма для российских издателей ...достаточно вспомнить ИННОВУ системс когда делали релиз РФ онлайн в РОссии

[VolCh]

отписался тут http://nash.cod.ru/v...p=385372#385372, жду реакции

[Mrak]

отписался тут http://nash.cod.ru/v...p=385372#385372, жду реакции

Чет битая твоя ссылка

[VolCh]

Чет битая твоя ссылка 

Попробуй еще раз, у мну со второго разха получилось, походу сервка у них падал

[Mrak]

Попробуй еще раз, у мну со второго разха получилось, походу сервка у них падал

Оператор предастовляющий различные сетевые сервисы с падающим сервером ето авторитетно

[VolCh]

Оператор предастовляющий различные сетевые сервисы с падающим сервером ето авторитетно 

Ну 100% готовности никто дать не может, может нам повезло и мы попали на 0,0000001%, а может на 10%

[warpod]

А разве нужна вообще какая-нибудь фирма, чтобы встроить перевод от компании ПРОМТ в EVE? По моему, для этого достаточно одного Пети-студента на зарплате в 3000 рублей.

Только не надо путать перевод от компании ПРОМТ и машинный перевод. У нас есть вполне нормальный переводческий отдел :-)