116 ответов в теме

[Ale_xXx]

я долго дума над подобными темами, и майнинг и пве автоматизация в киенте... однако пришёл к выводу что всё это не взлетит до тех пор пока сср выгодны дополнительные аккаунты...
тут хоть тресни как рыба об лёд.
ибо сотрудники сср на самом деле тоже умеют пользоваться гуглём и имея хоть капельку намерений могли бы перебанить публичных ботов

[Gamer_Fly]

Нет. Это я сказал с точки зрения человека, имеющих двух перфектных чаров-майнеров, но использующего их не для зарабатывания ирисок, а для редкой копки просто для кайфа. Что делать, если в нынешних реалиях EVE профит от майнинга не соответствует затраченному на него времени...

Именно. Проблема не в том, что майнинг уныл, скучен и т.д. Ран агентов от него в данном плане мало чем отличается. Вытаскивание Дамзель из Садов Круула в -цатый раз тоже интереса не вызывает. Но Дамзель тащат, а астероиды не роют И причина вполне банальная: ран агентов в одно-два окна гораздо прибыльнее копки в одно-два окна. Если завтра неким сферическим образом копка соло станет приносить 500кк в час (пример условен), то большинство ранеров с гиканьем побросают свои Тенги, КНР и прочие Варгуры вместе с Големами и Найтмарами, после чего ломанется учить скиллы на Халк А повысить прибыльность копки можно либо уменьшив затрачиваемое на нее время (предложение Корвина в этом направлении просто великолепно), либо введя некие дополнительные плюшки от копки помимо собственно руды.

Сообщение отредактировал Gamer_Fly: 20 November 2011 - 12:16

[Mind Paralizer]

Del.

Сообщение отредактировал Mind Paralizer: 28 March 2019 - 21:47

[sansey]

skip
[/size][/font]

к сожалению вся эта стена текста не имеет никакого смысла по причинам:
1) халк забивает карго за пару циклов (грубо) у нас время - деньги, переварпы это потеря драгоценного времени (исков), поэтому народ либо роет в джет конты, либо в ганге с (р)оркой\индусом (идеи со структурами в белте интересны, но также требуют доработки), соломайнинг никогда не был эффективен
2) как уже писали выше, сделав такого бота ссп окончательно добьет профу, хотя я знал нескольких чел которым реально в кайф было майнить, да и корп майнинг проходил веселее всеже, помнится мне что ссп говорило типа они стараются делать так чтобы игроки сами больше участвовали в процессе и было меньше автоматики, сейчас как по мне наблюдается обратная картина...
3) защита майнинг шипа - нпц, минуса\офвары, суицидники - не вижу действенных методов, которые позволили бы в рамках игровой механики все это красиво реализовать.

ЗЫ. вчера случайно откопал скрин у себя на компе

Прикрепленные изображения

• 

[mumixam]

поднимаю руку за доходность...
а вариант со встроенным майнинг ботом неприемлим - после введения появятся боты управляющие встроенным ботом порочный круг какбэ....

господа,далекие от майнинга - ваши умозаключения об анчоре структур и удаленном управлении халками немного жиденько обоснованны...
вы как то однобоко подошли к проблеме ботоводства - типа ботов ботами перебить) а нужно подойти к корням проблемы - к интерфейсу майнинга.
Есть несколько путей решения,по вашим словам скукоты и однообразия:
1.нужно прикрутить к процессу чтото , с чем бот не справится - сложность вычисления "оптимала" чего-либо,варианты графической и логической капчи ...должно получится так,чтобы живой игрок раз в 10-15 выигрывал у бота по прибыльности за счет живых ручек.
2.параллельно с этим повысить интерес к майнингу - чтоб игрокам было западло включать бота.
3.повысить роль (р)орководов как фк,чтоб при копке в гравиках появилась роль коммандира и управляющего опсом,чтоб они роляли - так же как на поле боя роляют фк.для этого нужно изменить гравики и р-орки чтоб они какимто образом взаимодействовали...


П.с. сам лично отношу себя к "идейным майнерам", копаю ручками и никогда не интересовался автоматизацией данного процесса....
п.п.с. единственно что нехватает - сигнала при входе в сису нейтрала иди минуса...

[Korvin]

На оффоруме тема вроде как полнее чем здесь? Что то уже добавил?
Имхо тема требует развития. Выглядит неплохо но где то косяк зарылся боюсь.
А вот кто то ткт предложил майнинг опсы. Мне кажется что хоть и коллективное махание кирками кажется веселым, часто хочется делать все одному.

Тут вопрос несколько в другом. Тема майнинга на моей памяти поднималась при ЦСМ4 и ЦСМ5 раз 10 в разных контекстах, тезисы типа упора на принятие решений и отхода от ф1 манки и тупого сидения у монитора озвучивались для ЦЦП неоднократно. ЦЦП кивало головой, и соглашалось. Результат?

Я лично могу сделать полную концепцию майнинга, расчет в таблицах и тд. Времени это займет немеряно, но это реально. Будет ли ЦЦП этим заниматься, даже когда им на блюдичке с голубой каемочкой все преподнесут? Или снова отмахнется, сделайт полупатчь на отвали с полным факапом?

По бусту гибридов и балансу пушек мы бились 2 года. ЦЦП 1,5 года отмахивалось. Что они взяли на вооружение из наших идей? 5% - снижение потребление капы и изменение требований на фит. Для чего со мной 10 человек сидело и в экселе считало дпс на все виды пушек и билось над тем, чтоб гибрид патроны в еве были юзабельны по всей линейке? ЦЦП эти таблицы не стало даже смотреть, а человек, с которым эти вопросы обсуждались - CCP Hammerhead был уволен из ЦЦП. Появился новый человек по балансу, и сделал снова полупатчь, где проблема патронов кроме антиматерии не решена, где рельсы просто заменяют лазеры, и где появляются омг тиер3 бк, от которых вы еще завоете через пару месяцев после патча.

Смысл терять время, до того как ЦЦП проявит хотя-бы малейший интерес к проблеме, и обозначит хотя-бы свои намерения?

Смысл сейчас именно в том, чтобы заставить ЦЦП хотеть переделать майнинг в принципе, выделить для этого ресурсы, а потом уже детально реализацию прорабатывать с людьми, которые будут за это отвечать.

Сообщение отредактировал Amirita: 20 November 2011 - 23:34

[Aurum_Gallente]

поднимаю руку за доходность...
а вариант со встроенным майнинг ботом неприемлим - после введения появятся боты управляющие встроенным ботом порочный круг какбэ....

господа,далекие от майнинга - ваши умозаключения об анчоре структур и удаленном управлении халками немного жиденько обоснованны...
вы как то однобоко подошли к проблеме ботоводства - типа ботов ботами перебить) а нужно подойти к корням проблемы - к интерфейсу майнинга.
Есть несколько путей решения,по вашим словам скукоты и однообразия:
1.нужно прикрутить к процессу чтото , с чем бот не справится - сложность вычисления "оптимала" чего-либо,варианты графической и логической капчи ...должно получится так,чтобы живой игрок раз в 10-15 выигрывал у бота по прибыльности за счет живых ручек.
2.параллельно с этим повысить интерес к майнингу - чтоб игрокам было западло включать бота.
3.повысить роль (р)орководов как фк,чтоб при копке в гравиках появилась роль коммандира и управляющего опсом,чтоб они роляли - так же как на поле боя роляют фк.для этого нужно изменить гравики и р-орки чтоб они какимто образом взаимодействовали...



П.с. сам лично отношу себя к "идейным майнерам", копаю ручками и никогда не интересовался автоматизацией данного процесса....
п.п.с. единственно что нехватает - сигнала при входе в сису нейтрала иди минуса...

я предлогал подобную идею, меня закидали тухлыми тапками. Идея была в добавлении различных плюшек майнерства, которые есть в реальном мире (их то я достаточно хорошо знаю). Необходим всесторонний скан астероидов, на основе сказа тонко выставлять рабочие параметры лазеров, от этого зависит выхлоп. Динамические изменения в астероиде, он же меняется, если его копать. Нужен новый интерфейс работы с астероидом. Также необходимо изменение выхлопа таким образом, чтобы человек, сидящий за компом и постоянно настраивающий лазеры, получал значительно больший выхлоп, чем афк-копаюющий.

Смысл сейчас именно в том, чтобы заставить ЦЦП хотеть переделать майнинг в принципе, выделить для этого ресурсы, а потом уже детально реализацию прорабатывать с людьми, которые будут за это отвечать.

как? начать стрелять в структуры в Жите? Опять массово отменять подписки7 отправить в ссп конверт с белым порошком? (последний вариант для меня более приемлем.)

Сообщение отредактировал Aurum_Gallente: 20 November 2011 - 13:57

[sansey]

немного дополню идею со стороны тк сам майнил когда то

Прилетает группа майнеров, анчерит свои баржи у астеройдов, может майнить дедовским способом так как сейчас.
либо разворачивает сопутствующие структуры для автоматизации процесса, для перевозки используются рорка\орка объем их карго как раз сопутствует для этого (всякие там рефайнилки - для этого есть ПОС структуры соответсвующие у которых свои ограничения по переработке. а более мобильные согласно логике будет иметь еще больше ограничений.., карго пады и тд)

- разворачивает майнинг поселения (2-3 типа по размеру карго) на самом астероиде и увеличивают тем самым добычу руды + как вариант ввод каких либо доп сплавов содержащих повышенное количество минералов, для новых инновационных технологий требующих новые материалы ( как было с вводом ВХ и Т3 шипов) они (сплавы) будут добываться в небольшом количестве согласно "великому рандому" пересаживаются на боевой корабль и охраняют хозяйство (либо майнят на баржах). После окончания процесса пересаживаются на (р)орку\индус, забирают руду из поселения (объем пусть вдвое меньше чем ПОС ангар к примеру), сворачивают колонии (в пределах 5-10 минут), вывозят оборудование.
Свойства поселений установка по типу ПОСа (с меньшим временем) защита на уровне смол ПОСов (ХП столько же или меньше, кто пилил на мисках колонии тот знает, объем ангара до половины или 2\3 от ПОСа (в зависимости от размера), кроме руды туда ничего нельзя положить, дабы исключить излишнее их количество в белтах они будут требовать новое ПОС топливо (топливный ангар под небольшое количество (2-4-6 часов в зависимости от поселения тк майнинг опсы редко превышают данный временной промежуток)- небольшой буст майнинга льда и производства,боевой защиты нет.

продолжая идею и взаимосвязь с миром ЕВЕ вообще, для колоний требуются поселенцы\шахтеры (в общем персонал всякий), их можно приобретать в маркете (нпц торговля), но при этом их количество и цена (чем меньше в налчии тем выше нпц цена) в регионе будет генерироваться на основе выполненных курьерских заданий (привезите шахтеров\поселенцев туда то) после чего они появляются на рынке, как наемные рабочие (время начинает тикать, как только купили) на той станции куда были доставлены.Игроки покупая такую бригаду поселенцев условно нанимают их на месяц (после чего они радостные возвращаются жить к себе на планету), а вы топаете в маркет за новыми (выводим иски из игры)

При этом без задротства чтоб можно было майнить, простые руды там, просто припарковаться, если хочется улучшенные с повышенным выхлопом - надо бурить глубже (более мощную платформу), уже надо колонии, хочется жать - надо разворачивать майнинг базу (ту же рорку) в бельте. При этом все остальное пусть делается автоматически на подобии планетарки, задана территория для буров - запустил и все, после окончания опса пилот загружает накопанное и радастно едет сдавать добытое в маркет
Вобщем майниг можно сделать интересным и приятным, если вместо тупого ф1 манки и сидения за монитором все привязать к разведке, планированию и принятию решений.

Ввод данных поселений потребует переработки белтов тк текущие имеют слишком малый объем, ввод техже комет, колец вокруг планет, переработанные гравики и тп

в общем както так,. при нынешней механике игры есть определенные недочеты и минуса, но по мелочи в общем вот так, конечно еще можно былобы, чтот дописать но эт пусть креативный отдел ссп моск ломает они за это ИСКи получают

[Korvin]

Есть уже куча структур готовых в клиенте евы.
1. Есть астеройд майнинг колонии, кто гонял по дедспейсам/миссиям - видел. На астеройде всякие башенки и тд.
2. Есть бункеры, которые можно анчерить для склада руды.
3. Есть landing pad - типа аэродром, с которого конты грузятся в грузовой корабль.
4. Есть даже аутпосты, построенные на супербольших астеройдах (вот применение той же рорке!)
Если посмотреть - непись в ЕВЕ майнит очень даже удобно и фаново

Если развивать идею с деплоем майнинг барж аля легким движением руки - шип превращается в структуру. Можно сделать там ангар для дежурного шаттла, чтоб после деплоя пересесть и поехать за транспортниками или боевыми корабликами для защиты.
Кстати те же шаттлы можно было бы использовать и для планетарного взаимодействия. Нахрена этот структуродрочь с таможенными постами? Дича кормить налогами? Есть еще смыслы в этом? Я не вижу.

Сообщение отредактировал Korvin: 20 November 2011 - 14:05

[Starkiller]

немного дополню идею со стороны тк сам майнил когда то

в общем както так,. при нынешней механике игры есть определенные недочеты и минуса, но по мелочи в общем вот так, конечно еще можно былобы, чтот дописать но эт пусть креативный отдел ссп моск ломает они за это ИСКи получают

НПЦ рабочих в поселениях заменить игроками Dust 514.

Сообщение отредактировал Starkiller: 20 November 2011 - 14:05

[Aurum_Gallente]

даст будет шутером, а не корейской гриндилкой

[SerkL]

Капча на каждую активацию стрипа реальная тема)))) Особенно когда чел роет в 3-4 окна, процесс становится очень увлекательным))

[Макс Махно]

Да собсно как поднять майнерство...
Капчу на активацию стрипов. Можно не каждый раз, а рандомно - раз в 5-15 мин.
Лут из вреков НПЦ - нафиг, включая аллои.
Во вреки - бирки конкорда и фракционные, бпц на модули/шипы, в т.ч. на мета 0, 1 и т.д.
Из баунтей оставить только ревард за миски. Фсе.
Развертывание временной майнерской базы на белте - склад, опционально пушки для защиты, опционально майнерские апгрейды, опционально модули на хп.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 20 November 2011 - 14:35

[Isk Raider]

"Никогда не майнил, но дам советы разработчикам". Дальше можно не читать.
Идея с автоматизацией любого игрового процесса делает игру менее интересной.

Все постоянно всем не довольны. Петиции от рус.комьюнити уже стали легендой. По любому поводу и без повода ответ - пиши петицию.

"Надо бустить гибриды, нет баланса". Так может вместо всеобщей уравниловки шипов, патронов и прочего, уже сразу в игре оставить один патрон да один шип, и будет всеобщий баланс. Чаров же уравняли сделав полностью бессмысленным блудлайн и школу. Почему бы не уравнять патроны и шипы, что бы они отличались только внешне при всех прочих равных характеристиках. Не думаю, что такой "баланс" кому то нужен.

Ошибка ССР - в том, что они слишком чрезмерно позволяют игрокам влиять на дальнейшее развитие игры. Такого нет ни в одной другой ММО. Поэтому только в ЕВЕ можно встретить дартаньянов которым жизненно необходимы кнопки "настучать", которые сами еула никогда не читали, но жопу за неё порвут.

Ботов не использую

[Aurum_Gallente]

Гениальный ответ. Никаких ребалансов не надо, гибриды is fine, боты is fine, заткнитесь все и хавайте за 15$ в месяц то говно, которое вам дают.

[Ramar Unio]

Вылечить Еву от ботов можно очень быстро, нужен всего один фикс - убрать локал. Всё. Остальное сделают игроки.

[Korvin]

Вылечить Еву от ботов можно очень быстро, нужен всего один фикс - убрать локал. Всё. Остальное сделают игроки.

В вх ботов нет? )

И опять таки - боты в первую очередь - это следствие скучного игрового процесса. А не причина.

Все кто в УО играл - помнят что там боты использовались в первую очередь для прокачки скилов, потому что тыкать 30000 раз по топору чтоб вкачать скил скуууучно.

[Айлэ Мийлерон]

Думаю, что даже если в скрипт майнинга встроят порно-ролики с императрицей Джамиль Сарум, это никак не полечит ситуацию в целом.

я с тобой категорически не согласен в этом вопросе!

а так да согласен с ТС ибо нефиг зарабатывать болезни суставов пальцев и кистей рук выполняя однообразные движения мышкой и клацая на одни и те же кнопки клавы

Сообщение отредактировал Айлэ Мийлерон: 20 November 2011 - 15:25

[Ramar Unio]

В вх ботов нет? )

Не знаю, не был никогда-) Но если не будет локала - их можно будет поймать.