741 ответов в теме

[Gar Ragar]

конечно смысла драться нет. лучше сидеть в доке и визжать как сука про несправедливость бытия.

Или усложнить использование линков для всех как это и сделали CCP
----------------------------------
Вот то чего все так ждали
Драться с противником с линками, когда у тебя их нет надо

Эм, ради пвп ?
.

Ну вот и летайте теперь ради пвп. Чего ныть-то ?

Сообщение отредактировал Gar Ragar: 29 November 2015 - 16:02

[Merazor]

там бонус на фитинг.

Role: 95% Reduction in Powergrid Requirements for Warfare Links

Команд сопроц разве является варфаре линком? Да и в целом тебе нужно мвд скрам мжд на нём, а не сопроцы.

Сообщение отредактировал Merazor: 29 November 2015 - 16:06

[NOisER]

Лол и что в этом линке? Убийство инвалидов.
Давай я буду стоять на нулифаерном т3 в разгоне, а ты будешь пытаться меня поймать. Не поймал - платишь лярд.
Я тебя даже во флот возьму, чтобы ты не тратил время на поиск анскан корабля
Это как писать что санто убивает любые яйца.
Ты можешь быть крут, но только в приделах механики. В случае, если владелец линков держит руку на кнопке варпа ты ничего не сделаешь точно так же как санто тебя не убьет, если ты отварпаешь на незасвеченный спот и будешь реварпать.

Давай сделаем так. Кто-нибудь сядет на трудноскан бонусник, ты пойдешь сканить. Бонусник никуда не будет уходить из системы. Задача - за полчаса поймать бонусник. Если бонусник не будет пойман за полчаса, то считаем его неуязвимым при соблюдении определенных правил. Лады?

 

вы крутые ребята. сначала говорите, что линки - не требуют контроля в качестве второго окна и просто так дают буст, без риска их слить, без затрат со стороны пилота - на внимание и тд. А потом кашельбе-машельбе - "давай я буду на нескан бонуснике в 1 окно варпать от тебя, пока ты пытаешься за 30 минут меня насканить и поймать" Это пять! Карл, пять балов за форумное пвп!

возьмите пирожок с полки и повесьте себе медаль на шею - короли логики и форумного пвп.

 

владелец линков который держит курсор на кнопке варпа на бонуснике - в бою не участвует.

 

лучше сделаем так:

я дам бонусника рокову и он будет с ним летать, настреляет около 500 килов с линками, с крупными локалами, в качестве пруфоф он предоставит стримы/записи фрапсов с бонусного окна, как он заходит в определенное время(соответсвующее килам) выставляется и раздает бонусы с деклокнутых линков. Если он их не сольет и набьет нужное кол-во килов. будем считать что линки не убиваемы и имба. ох вейт... 500 килов для рокова займет еще пару лет...

Сообщение отредактировал NOisER: 29 November 2015 - 17:27

[foxas]

Пока самая здравая мысль про потрясающий геймплей человека-бонусника.

Равно как и то что блоб может себе позволить бонусы в гриде. ну блоб он такой, он может..

 

В принципе почти все темы сводятся к 2м вайнам "евка блобится" и "мой блоб переехал пимпмобиль из которого торчала пимп башка с орелом бонусов! Он - Чииитор!" Вполне естественно что стоит треск и сыпятся искры в месте соприкосновения этих точек зрения.

 

Исключительно по моему скромному мнению это буст тех кто блобится и нерф небольших скилованных коллективов. Впрочем скилованность эта тоже неодинакова и те кто смогут в бонусника в гриде во втором окне получат ощутимое преимущество поскольку реже будут биться с такими же бонусами. Вкупе с новыми дестрами гейства будет только больше.

 

Ну и по поводу аое бонусов с некоторым ренжем. С моей точки зрения отчетливо "пахнет новой Поебой". То есть два мощных сами по себе фактора нерфа (фатига и ренж, помните?). Необходимость тащить бонусы в грид раз. И контролить ренж в гриде (вторым окном, ага). Есть еще третий момент, коснется он не всех, а только тех у кого слабый интернет. Ведь придется постоянно проверять действуют ли бонусы и на кого. Вместе с увеличенным гридом это повысит требования как качеству так и к ширине соединения. Насколько сильно время покажет. Но то что так будет я уверен. И это печалит.

Сообщение отредактировал foxas: 29 November 2015 - 17:25

[Gar Ragar]

владелец линков который держит курсор на кнопке варпа на бонуснике - в бою не участвует.

Владелец сканерщика тоже.
Только если чувак с линками может вывести себе кусок овера через исбоксер и не париться, то человек со сканерщиком обязан варпать и активно искать цель.

 Но то что так будет я уверен. И это печалит.

Есть как минимум факт что линков станет меньше и встречаться они будут реже. Конкретно это печалить не должно.

Сообщение отредактировал Gar Ragar: 29 November 2015 - 17:33

[foxas]

...
Есть как минимум факт что линков станет меньше и встречаться они будут реже. Конкретно это печалить не должно.

То есть когда ты их встретишь то умрешь не от бонусов, а от лагов. Это должно радовать? Или еще круче... умереть от своих бонусов... да.. Я рад что такое будет редко, спасибо.

Линков точно станет меньше? А то я слышал новые дестры коммандами зовутся...

Сообщение отредактировал foxas: 29 November 2015 - 17:37

[Merazor]

Увеличеный грид не влияет на геймплей никак, вообще, совсем. Так и так тебе эти бонусы в 5к км будут сканить.

Сообщение отредактировал Merazor: 29 November 2015 - 17:39

[Gar Ragar]

То есть когда ты их встретишь то умрешь не от бонусов, а от лагов. Это должно радовать? Или еще круче... умереть от своих бонусов... да.. Я рад что такое будет редко, спасибо.

А противник с такими проблемами не столкнется?

[DANTE MUGIVARA]

С чего ты взял то, что все блобы будет таскать бонусы то с собой? Они по-твоему на каракалах андокаются, потому что любят ставить на кон 500кк шипы?

К слову про ставку на кон 500кк шипов (тут имеются ввиду команды) и андоки каракалов, спешиал фо ю - http://clip2net.com/s/3r0CRBc Подготовка к патчам уже давно идет полным ходом

[Merazor]

Есть как минимум факт что линков станет меньше и встречаться они будут реже. Конкретно это печалить не должно.

По идее да, а по факту я боюсь что это приведёт к тому что пока поцанчики не поставят линки они просто не будут давать солопилоту.

[foxas]

А противник с такими проблемами не столкнется?

С некоторой вероятностью у части вражеского флота могут оказаться такие же проблемы. Равно как и я могу оказаться не одинок в этой беде в моем флоте..

Если бы ты просил односложный ответ, то я бы ответил "Нет". Я знаю насколько у меня чудесатый интернет и знаю что в этом со мной может мало кто поспорить.

 

Давай только не будем пару страниц перетирать мой интернет, советы про смену провайдера и тп

Сообщение отредактировал foxas: 29 November 2015 - 17:52

[Rokov]

вы крутые ребята. сначала говорите, что линки - не требуют контроля в качестве второго окна и просто так дают буст, без риска их слить, без затрат со стороны пилота - на внимание и тд. А потом кашельбе-машельбе - "давай я буду на нескан бонуснике в 1 окно варпать от тебя, пока ты пытаешься за 30 минут меня насканить и поймать" Это пять! Карл, пять балов за форумное пвп!

возьмите пирожок с полки и повесьте себе медаль на шею - короли логики и форумного пвп.

 

владелец линков который держит курсор на кнопке варпа на бонуснике - в бою не участвует.

То есть если бонусником управляет отдельный человек, то он просто неуязвим, я верно понял твои отмазки? Буст статов всего ганга абсолютно безопасен, верно?

К слову про ставку на кон 500кк шипов (тут имеются ввиду команды) и андоки каракалов, спешиал фо ю - http://clip2net.com/s/3r0CRBc Подготовка к патчам уже давно идет полным ходом

Ты слово "все" пропустил в моей фразе?

[DANTE MUGIVARA]

Ты слово "все" пропустил в моей фразе?

естественно пропустил, ты этих "всех" с потолка взял, выше я не раз об этом и писал  

[NOisER]

То есть если бонусником управляет отдельный человек, то он просто неуязвим, я верно понял твои отмазки? Буст статов всего ганга абсолютно безопасен, верно?

Ты слово "все" пропустил в моей фразе?

еще раз. Ты утвержал, что имбанутость линков в том что их можно брать 2-м окном при том, что ничем не рискуешь и не тратишь контроля на бонусника. и это типо можно было бы принять, если забить на то что комп притормаживает и альттабаться все-таки иногда надо. как и делать спотики и тд...

 

тут

Ну и радует, что наконец "соло" пилоты с линками перестанут портить имидж соло плеера своими 100мн аб, катающимися 3км/с и качающими 3к эхп/с, которых убить без рапиры/хуггина просто почти невозможно.

и тут даже с противоречием самому себе.

Вся хреновость линков исключительно в их почти полной неуязвимости при достаточном контроле за ними, а в еве это вообще говоря очень сильно нарушает принцип риск-реварда.

 

еще раз - кто тут нарушает общие принципы логики в обсуждении? Давай не будем уходить от:

изначально - 1) бонусник как правило второе окно или человек, который выставил линки на посе и ушел в афк, но второй вариант не про роаминги.

2) линки можно слить, если их не контролить во время боя

3) если контролить линки, то нужно больше или быстрее принимать решения по бою -> что повышает общую сложность использования 2 окон, одно из которых - линки.

 

первый пункт не обсуждается, а второй и третий - как раз и является предметом данного обсуждения.

 

иначе разговор с тобой не имеет смысла. - Выходит ты врываешься с утверждением, которое потом опровергаешь для аргументации своей последующей цепочки рассуждений. Можешь морочить голову своей казуистикой ф1 манкам, тряся бордой с 700 соло килами без использования линков, рассуждая про линки и полеты в 2 окна. тут же такое не прокатит.

 

Так же жду обещанного развернутого ответа моих "ошибок". Ну желательно чтобы сразу расставить все точки над и - писать не обсуждая мои конкретные утверждения, а аргументировать следующую позицию:

1) офгрид линки - буст "за так", ломающий игровую механику, нарушающий соотношение - риск/эффективность/затраты

Так как полет в 2 окна - шип в гриде + линки - не требует дополнительных затрат по сравнению с просто - шип в гриде.

2) офгрид линки неубиваемы, так как находятся на споте

3) использование линков при полете в соло - порочит соло пилотов. и вообще является мерзостью и преступлением

 

иначе это опять сведется к обсуждению трактовки моих слов, мнения. Скажем так. Попытайся обосновать свою точку зрения чтобы переубедить меня в том, что линки вторым окном - ломающая игру механика.

Если потребуется разъяснение моей позиции, то я могу более развернуто описать свои мысли на эту тему.

Сообщение отредактировал NOisER: 29 November 2015 - 20:01

[Rokov]

еще раз. Ты утвержал, что имбанутость линков в том что их можно брать 2-м окном при том, что ничем не рискуешь и не тратишь контроля на бонусника. и это типо можно было бы принять, если забить на то что комп притормаживает и альттабаться все-таки иногда надо. как и делать спотики и тд...

Я утверждал и утверждаю, что оффгрид бонусы, которые неуязвимы, но дают бонуса всему флоту - зло в плане принципа риск-реварда. Как они контролятся - на втором монике, отдельным игроком или регулярными альттабами - значения не имеет абсолютно. То что их можно брать вторым окном и не сливать - не означает что проблема с соотношением риск-реварда решена.

Соответственно вся твоя дальнейшая фантазия высосана из пальца, так как основа, на которой ты строишь утверждение - ложная.

Спойлер

 

1) я говорю что бонусник не будет рисковать, так как - 1. он будет использоваться в случае - когда в ганге есть логи, когда на андоке стоят какие-то бичи и их нужно ссаными тряпками отогнать. 2. он будет кайтить или танчить - за счет тех же линков с себя/другого кш, логистов и того что это, кш!, т2 бк с т2 резами. 3. в случае если логи не набираются, если не набирается еще что-то - флот не будет андокаться. сидя в доке ничем не рискуешь.

2) я говорю что против соло-ганга 5-7 человек(за исключением альфаторнад или мачалок, про это ниже) с 1-2 логистами на стороне хоумдефа и линков - их импосибру убить при более-менее нормальных фитах.

3) ок, дропать ради того чтобы убить линки и ганг каракалов, как это круто. прям все дроперы евы напряглись и загорелись этой великой целью. меня дропают может где-то 2 раза в месяц(при том что активно летаю пвпшусь) неужели 2 кш в месяц терять это неоправданный риск?

4) прочекают по борде и посмотрят что нет цинки, как это и сейчас делают.

где ты видел, чтобы на блоб в домашке андокались меньшим составом? это что-то новое...

и у кого проблемы с логикой?

1) Без логистов и бонусника андокаться не будут вообще, ок, чо. Попробуй слетать либо меньшим блобом, либо меньшим гейством, либо к другим пацанам. Неуязвимость онгрид бонусов, потому что все будут сидеть в доке это вообще 5 баллов. Наверное вся ева засядет в доке и никуда никогда не андокнется, чтобы бонусы не слить.

2) Конечно, логисты будут все время качать, никто не убьет логистов, никто не убьет ганг, никогда смолл ганг не заставит противника разварпаться, удерживая куски, никогда логиста никто не остановит от накачки хитов, и все конечно всегда будут в лучших возможных фитах и не будут допускать ошибки позиционирования. У тебя все хорошо?

3) То что кто-нибудь да дропнет не означает что все дропперы сразу побегут высиживать. Но любая потеря бонусника в бою заставит задуматься над тем, стоит ли бездумно бросать бонусник в каждый бой. Сейчас такой проблемы нет - потерять бонусника можно лишь из-за своей невнимательности, так что задумываться нет необходимости.

4) Это была логическая последовательность, типа из 4 пунктов, следующих один за другим, получается некий вывод. Но логические выводы - это не всем дано, в курсе, ага.

[NOisER]

прости, но я не могу это затереть. Поэтому использую в качестве аргумента в споре твои же слова.

Я утверждал и утверждаю, что

 

Дык у блоба тоже бонусы теперь в гриде должны будут быть, причем на определенной дистанции, т.е. и вытопить от них можно, и разделить, и реварпами заставить их отстать, и вообще внезапно к бонусам подварпать да убить. Это совсем не то же самое, что трудноскан бонусник на споте, или ваще какой нибудь комманд в рендже андока/инсты хайсек гейта, с ним уже и взаимодействовать будет можно, как и с остальными шипами ганга.

 неуязвимая для этого соло пилота машинка, бустящая перманентно весь ганг на всю систему.

 

сначала говорил про соло пилотов с линками, а потом выясняется что

Как они контролятся - на втором монике, отдельным игроком или регулярными альттабами - значения не имеет абсолютно. То что их можно брать вторым окном и не сливать - не означает что проблема с соотношением риск-реварда решена.

в случае же альттаба и омг, даже второго моника - контроль бонусов - отвлечение внимания, что усложняет бой по сравнению с обычным соло- пилотом.

а бой в еве - ты либо танчишь, либо кайтишь и у тебя все идет как надо, либо нет. И в этом плане линки расширяют только лишь возможности шипа, а не поле твоего скила по контролю модулей и дистанций. Если ты летаешь с линками ты можешь так же летать и без линков, только привыкнуть к характеристикам и новым дистанциям. + к тому они отнимают внимание и реакции(как плата за буст характеристик) - ты можешь вовремя не скушать батарейку, так как смотрел что там - визжат линки на гейте.

 

 

Спойлер

твое изначальное сообщение

Ок, разжую.

1) Я говорю - бонусники будут рисковать, находясь на поле боя, как минимум если они проиграют бой - их могут удержать и убить. Их могут заблобить или дропнуть. Могут альфануть или обломать логистов и опять таки продавить.

2) Ты говоришь что против соло под логистами они неуязвимы.

3) Я говорю что их уязвимость проявляется не в бою против соло с логистами, а вообще в боях против игроков, так как дропы-блобы-етц.

4) Ты говоришь что прочекают по борде что я соло.

Отсюда два возможных вывода - либо они бросают этот бонусник только на солистов, либо они таки-рискуют отхватить от ганга/дропа/блоба.

Если рискуют против многих пилотов - то я прав, а ты нет, так как неуязвимости нет.

Но я решил что указывать на твою ошибку некорректно, поэтому выбрал вариант с "бросают только на солистов".

Вот с чего это я взял. Неужели это такая сложная логика?

мой ответ

1) я говорю что бонусник не будет рисковать, так как - 1. он будет использоваться в случае - когда в ганге есть логи, когда на андоке стоят какие-то бичи и их нужно ссаными тряпками отогнать. 2. он будет кайтить или танчить - за счет тех же линков с себя/другого кш, логистов и того что это, кш!, т2 бк с т2 резами. 3. в случае если логи не набираются, если не набирается еще что-то - флот не будет андокаться. сидя в доке ничем не рискуешь.

2) я говорю что против соло-ганга 5-7 человек(за исключением альфаторнад или мачалок, про это ниже) с 1-2 логистами на стороне хоумдефа и линков - их импосибру убить при более-менее нормальных фитах.

3) ок, дропать ради того чтобы убить линки и ганг каракалов, как это круто. прям все дроперы евы напряглись и загорелись этой великой целью. меня дропают может где-то 2 раза в месяц(при том что активно летаю пвпшусь) неужели 2 кш в месяц терять это неоправданный риск?

4) прочекают по борде и посмотрят что нет цинки, как это и сейчас делают.

где ты видел, чтобы на блоб в домашке андокались меньшим составом? это что-то новое...

твое объяснение моих логических ошибок:

1) Без логистов и бонусника андокаться не будут вообще, ок, чо. Попробуй слетать либо меньшим блобом, либо меньшим гейством, либо к другим пацанам. Неуязвимость онгрид бонусов, потому что все будут сидеть в доке это вообще 5 баллов. Наверное вся ева засядет в доке и никуда никогда не андокнется, чтобы бонусы не слить.

2) Конечно, логисты будут все время качать, никто не убьет логистов, никто не убьет ганг, никогда смолл ганг не заставит противника разварпаться, удерживая куски, никогда логиста никто не остановит от накачки хитов, и все конечно всегда будут в лучших возможных фитах и не будут допускать ошибки позиционирования. У тебя все хорошо?

3) То что кто-нибудь да дропнет не означает что все дропперы сразу побегут высиживать. Но любая потеря бонусника в бою заставит задуматься над тем, стоит ли бездумно бросать бонусник в каждый бой. Сейчас такой проблемы нет - потерять бонусника можно лишь из-за своей невнимательности, так что задумываться нет необходимости.

4) Это была логическая последовательность, типа из 4 пунктов, следующих один за другим, получается некий вывод. Но логические выводы - это не всем дано, в курсе, ага.

1) где я писал что без бонусника не будут андокаться? флоты в целом будут андокаться без линков, но уже реже. и кш врядли будут использовать когда нет козыря в рукаве в виде логистов или фальконов. Поэтому и говорю что рисковать кш лишний раз не будут. и использование кш - будет таким же "сейвовым"

2) этот пункт про то, что начиная от соло-пилота и до ганга 5-7 человек, за исключением альфа-форматов - у людей нет возможности убить, пробить, законтролить 2 логистов под бонусником и самого бонусника. А если пилот кш поймет что дело плохо он может вовремя свалить, так как у него дорогой шип. И в этом плане слив самого ганга никак не повышает риски кш.

3) ты вообще много встречал людей, роамящих, например, из теры и занимающихся дропами? А дроп соседей - это скорее разовая акция, так как - тебя дропнул соседний али - ты занес его в черный список и не дерешься, так как цинка, дроп, все дела. поэтому дропы бонусников выглядят как - дропы логистов, не знаю, дропы скаутов или гангов цинобалов. А при интенсивности сливов 1-3 раза в месяц от дропа - не будет останавливать в использовании линков, так как профиту куда больше.

4) позволю процитировать еще раз. "Это была логическая последовательность, типа из 4 пунктов, следующих один за другим, получается некий вывод. Но логические выводы - это не всем дано, в курсе, ага." и "Ты говоришь что прочекают по борде что я соло."

Сообщение отредактировал NOisER: 29 November 2015 - 20:48

[vileninuljanov]

Роков, слууушай, а у тебя бонусник есть?

[DANTE MUGIVARA]

Соответственно вся твоя дальнейшая фантазия высосана из пальца, так как основа, на которой ты строишь утверждение - ложная.

Спойлер

Попробуй слетать либо меньшим блобом, либо меньшим гейством, либо к другим пацанам.

твои утверждения тоже все ложные, по твоей же логике, описанной тут http://forum.eve-ru....4 нет опыта = суждения бессмыслены тчк

 

"Попробуй слетать либо меньшим блобом, либо меньшим гейством, либо к другим пацанам." (с) Роков.  - эта фраза меня наповал убила   

меньшим БЛОБОМ в смолскейле!!! где нас и так часто 2-4 и соотношение подавляющего числа боев 1:2 - 1:10 чуть ли не норма давно, меньшим гейством - когда мы катаемся на всем, к другим поцанам - когда мы летаем ко всем. Ты выкрал партию мха у ССР?  

[ALPHA]

ваше нытье про то что линки не возможно убить, насканить и поймать разбиваются об борду этого человека

https://zkillboard.c...ter/1698832186/

по два офгрид бонусника в день. и нескан и каких только нет.

Чет я не вижу ни одного 500мн прота/легиона.

[Rokov]

Данте и ника, вы в одной школе читать учились? Или это праведная ярость застилает глаза?