910 ответов в теме

[Zvur]

И, что, таймкод так и будет по рукам ходить - и никто его активировать не станет?

Это к чему? Обсуждение было о правомочности перепродажи тайм-кода. На вопросы об его тяжкой судьбе - к гадалкам

Edit: очепятки

Сообщение отредактировал Zvur: 19 February 2009 - 20:21

[Tamer]

Ужос какой.
Я зашел на яндекс, купил набор циферек за 10 руб., продал дяде Васе за 11 руб. Я хз что такое ССР, я хз что за еула такая, игру в глаза не видел.
Претензии может иметь только налоговая, если я не отдам ей 13 коп.
Об чем вообще речь?

Ужас какой.
Я зашел на горбушку, нашел компакт-диск с адобе фотошопом. Скорпировал, нарезал, пошел продал в пригороде. Я хз что такое Адобе, я хз что за лицензия такая, я фотошоп в глаза не видел.
Об чем речь, я написал в предыдуших топиках, у тебя привычно русский менталитет, не уважающий интересы ССР.
МОН, тебя это тоже касается.
http://www.eveonline...threadID=480961
Any forms of GTC trades outside the CCP created systems are not allowed or supported by CCP.

An alternative option to GTC trades has been introduced in the form of converting GTCs to pilot licences ingame.

Оспаривать очевидные вещи только потому, что их сказал я - ни разу не неразумно. Потому что от этого они не перестанут быть правдой, а ты будешь выглядеть все глупее и глупее. Лучше выучи английский язык.

[SiliconeSomething]

Any forms of GTC trades outside the CCP created systems are not allowed or supported by CCP.

Какая бы то ни было продажа таймкодов не выпущенных ССР запрещена и не поддерживается ССР. (Специально для Тамера: Написанное на английском языке переведено не пословно, а передан смысл на русском языке).

И где запрет?

ИМХО: Переводить надо научиться, а не пользоваться ботами, иначе сам станеш ботом.

Добавлено: Для ботоводов разжую: Предложение до "О ужось!" простое: Подлежащее + сказуемое + для особо одаренных буквогрызов.

Подлежащее: Any forms of GTC trades outside the CCP created systems - Любые не созданные ССР таймкоды

Сказуемое: are not allowed or supported - запрещены и не поддерживаются (кем/чем: by CCP - "ЧиЧиПи" (с)Балбес)

Сообщение отредактировал SiliconeSomething: 20 February 2009 - 8:39

[Tihiy Don]

ребят. все просто.
перепродавая тк вы рискуете получить бан для всех своих чаров, также ваш покупатель рискует быть забаненым за покупку такого таймкода.
это форум. цель этого форума доводить информацию до игроков русского комунити евы.
начиная апелировать фразами типа "а вот петя купил сибе новый плеир с перепрадажы тк и ничего ему не сделали!!!111" вы просто врете новым игрокам.
единственная вешь в еве которая продается за реал - карты оплаты любого типа.
продавать их могут либо сами сср либо официальные реселлеры сср
все остальные нарушают закон принятие которого они подтверждают вступая в игру и рискуют потерять своих чаров о чем честно предупреждает сср.

[AVE]

Переводить надо научиться, а не пользоваться ботами, иначе сам станеш ботом.

Да, да, именно. Действительно, переводить надо научиться. Ты еще не умеешь. Ну, учись, у тебя все еще впереди.

Any forms of GTC trades outside the CCP created systems are not allowed or supported by CCP. - Переводится как: Любые формы торговли GTC вне систем торговли, созданных CCP, не разрешены и не поддерживаются CCP.
А теперь расшифрую - системы торговли, созданные CCP - это продажа таймкодов официальными реселлерами и самой компанией CCP. Таким образом, официальная политика CCP в случае жалобы на то, что "я купил таймкод у Васи, а он не активируется!" будет заключаться в вопросе: "Вася - официальный реселлер? Нет? Сочувствую, но любые формы торговли GTC вне систем торговли, созданных CCP, не разрешены и не поддерживаются CCP. Ничем не можем вам помочь".
Таким образом, хотя и существует (не разрешенная официально ССР, но когда это мы смотрели на всякие там разрешения, правда?) возможность купить таймкод у официального реселлера (т.е. купить те самые пресловутые "циферки" за реальные деньги, не за иски!), затем его перепродать другому игроку (опять же за реальные деньги, а не за иски! За иски - есть официальная, поддерживаемая ССР система продажи ТК) - в случае обмана ССР ни за что не отвечает. А в совсем уж запущенном случае, скажем, покупки и перепродажи этих самых пресловутых ТК по украденной кредитке - конечного покупателя еще и забанят до кучи.

Подлежащее: Any forms of GTC trades outside the CCP created systems - Любые не созданные ССР таймкоды

Вот это - вообще шедеврально. Куда systems потерял, куда trades дел? Глубоко сочувствую твоей учительнице английского.

Разбираем перевод по шагам, с подкраской тех словосочетаний, что надо переводить вместе:
Any forms of GTC trades outside the CCP created systems are not allowed or supported by CCP.
Теперь понятно?

Сообщение отредактировал AVE: 20 February 2009 - 9:19

[ПаЛаСаТиК]

Да, да, именно. Действительно, переводить надо научиться. Ты еще не умеешь. Ну, учись, у тебя все еще впереди.

Any forms of GTC trades outside the CCP created systems are not allowed or supported by CCP. - Переводится как: Любые формы торговли GTC вне систем торговли, созданных CCP, не разрешены и не поддерживаются CCP.

[длинная нудная речь]

Разбираем перевод по шагам, с подкраской тех словосочетаний, что надо переводить вместе:
Any forms of GTC trades outside the CCP created systems are not allowed or supported by CCP.

Теперь понятно?

Почти понятно, кроме выделенного и (особенно) подчеркнутого. По шагам, так по шагам. Почему у вас OR переведено как И?

[SiliconeSomething]

Паласатик, училка виновата должно быть.

[Derrek]

Почти понятно, кроме выделенного и (особенно) подчеркнутого. По шагам, так по шагам. Почему у вас OR переведено как И?

Особенности английской грамматики. Читайте это как !(allowed || supported).
Нет у них констукции "не [глагол] и не [глагол]"

[AVE]

Почти понятно, кроме выделенного и (особенно) подчеркнутого. По шагам, так по шагам. Почему у вас OR переведено как И?

По смыслу. Фраза, в которой написано "не разрешены или не поддерживаются", звучит нелитературно, а смысл на русском языке имеет абсолютно тот же. Нельзя отдельно не разрешить продажу GTC вне контролируемой ССР системы продажи и при этом принимать претензии (то бишь поддерживать) по ним же.

Нет у них констукции "не [глагол] и не [глагол]"

Ну, вообще-то есть. Neither/nor. Но она очень редко используется, а смысл при переводе имеет тот же самый.

Сообщение отредактировал AVE: 20 February 2009 - 10:23

[ПаЛаСаТиК]

По смыслу. Фраза, в которой написано "не разрешены или не поддерживаются", звучит нелитературно, а смысл на русском языке имеет абсолютно тот же. Нельзя отдельно не разрешить продажу GTC вне контролируемой ССР системы продажи и при этом принимать претензии (то бишь поддерживать) по ним же.

Ну, вообще-то есть. Neither/nor. Но она очень редко используется, а смысл при переводе имеет тот же самый.

И все же непонятно...
Neither/nor - это отрицательная форма соединительного союза.

А or - таки разделительный союз.

Наверное это уже похоже на тупизм, но все-таки несостыковка. Прошу отнестись с пониманием - я к знаниям тянусь.

На мой взгляд все-же:
Any forms of GTC trades outside the CCP created systems are not allowed or supported by CCP. - не разрешены или не поддерживаются.

Any forms of GTC trades outside the CCP created systems are not allowed and supported by CCP. -
не разрешены и не поддерживаются.

В первом варианте даже то, что не запрещено, не поддерживается, что логично.
Во втором - все запрещено и, ясное дело, не поддерживается, что опять же логично.

Сообщение отредактировал ПаЛаСаТиК: 20 February 2009 - 11:49

[SiliconeSomething]

МОН подал хороший пример "Подтягивать собеседника на боее высокий, а не опускаться ниже самому" Замечательно!

Уважаемый AVE, Если придираться к словам, то переводить надо так: "Любые формы сделок по GTC за пределами созданных ССР систем..." Стандартная конструкция, используемая юристами, говорящая "НИОЧЕМ". Вы "Системы" расцениваете (со своей точки зрения) как "Торговые системы". Для меня меня подобное понятие абсурдно, ввиду отсутствия/невозможности таковых. Каждый может написать такие коментарии, которые пожелает (в разумных пределах действующего законодательства) и следовать в пределах созданных ограничений. Я расцениваю "Системы" в данном случае иначе, для меня "GTC: Продавец-Покупатель" это система пороженная ССР. При желании легко доказуема, в отличие от вашей. (По простецки: Ну не вижу я запрета, не вижу!).


Теперь о более приземленном: Наивно полагать избежать бана, за ТК купленный у оф реселера, если он приобрел, проданный вам, незаконным путем, повлекшим разбирательства. Ибо в игру всупают совершенно иные законы и обязанности.

ПС: МОНу за подобное предложение - особый респект.

[MOH]

Ужас какой.
Я зашел на горбушку, нашел компакт-диск с адобе фотошопом. Скорпировал....
Об чем речь, я написал в предыдуших топиках, у тебя привычно русский менталитет, не уважающий интересы ССР.

Звур игде не предлагал копировать. Уважай собеседника не проицируй свой менталитет на него.

Не передергивай. Речь про то что человек пошел на горбушку, купил коропку с лицинзионным виндовсом. (заметь соглашения он никагого не подписывал). Приехал в свой город и продал. Даже не открывая, или открыл и посмотрел что все на месте. Даже успел посмотретъ на код активации. Но поскульку он честный спекулянт, все как естъ передал покупателю (абсолютно тоже действие что пороизвел продвец продав ему коробку).

Или купил 10 таймкодов по кредитке на баттлеклинике и раздал друзьям (или незннакомым людям) в обмен на 100 баксов (за штучку). Каким боком тут ССР со своей ЕУЛА поучаствовало? Или Майктрософт с Адобе?

МОН, тебя это тоже касается.
http://www.eveonline...threadID=480961
Any forms of GTC trades outside the CCP created systems are not allowed or supported by CCP.

An alternative option to GTC trades has been introduced in the form of converting GTCs to pilot licences ingame.
...

Отстаивать очивидо неправильные вещи только потому что их сказал ты, - ни разу не неразумно.
Потому что от этого они не перестанут быть правдой, а ты будешь выглядеть все глупее и глупее.

Ссылки на цитаты что ты даешь, идут из подфорума на оффсайте который посвещен продаже таймкодов за ИСК.

http://www.eveonline...threadID=482459
Q) WTF? What do I do?
A) If you are selling a GTC for isk, you open your account management page;

Мы же пытаемся четко разделитъ понятия:

1. Есть товар реального мира. (например билет на трамвай, или код на оплату 60 дней)
2. Есть игровое время на серверах ССР.
3. Естъ набор виртуальных предметов созданный ССР.
4. Естъ виртуальная валюта созданная ССР.

Так вот: пункт 1 попадает только под законы твоей (или продавца) страны. Поскольку никоем образом не касается Авторских прав и всяких ЕУЛА. Любой товар проданный на свободном рынке, подчиняется законам. ССР продала свой товар (код доступа) посредством Баттлклиники, анонимно, Васе....

Этот код доступа является сертификатом на предоставление услуг компанией ССР.

Вася после всего этого легетимный владелец товара (сертификата). Может распечататъ этот таймкод на бумажке и засунутъ в шредер. А может перепрадатъ за рубли Пете, Петя его распечатает и повесит в рамочку.

Или пойдет продаватъ таймкод за Иски или проплачиватъ время на сервере. Вот тут то и вступает в действие ЕУЛА. Посколько это первое место где фигурирует "аккаунт на серверах ССР".

Всякие авторские права и ЕУЛА начинают действоватъ в момент когда начинает предоставлятся услуга оплаченная этим сертификатом. (или начинается использование лецензируемых по закону об авторском праве вещей).

Ферштейн?

До этого момента 2 тонны распечатанных на бумаге таймкодов просто ехали на грузовеке и перегружальсь возмездно или безвозмездно грузчиками.

Сообщение отредактировал MOH: 20 February 2009 - 12:42

[Tihiy Don]

надо пробить по айпи мона и сдать его микрософт )
тут то ему и нужно будет соловьем заливаться
про товары реального и виртуального мира

[Zvur]

Таймкод - это обычный товар, типа карточки продления телефона. Оборот товара регулируется только законами страны. После продажи тк ССР теряет любые права на него и его дальнейший оборот. Никакое ССР не имеет права на установку противозаконных ограничений. А вот не рассматривать претензии по качеству товара вполне имеет право.

...
Таким образом, официальная политика CCP в случае жалобы на то, что "я купил таймкод у Васи, а он не активируется!" будет заключаться в вопросе: "Вася - официальный реселлер? Нет? Сочувствую, но любые формы торговли GTC вне систем торговли, созданных CCP, не разрешены и не поддерживаются CCP. Ничем не можем вам помочь".
...

Абсолютно верно.

По поводу банов и т.д. Оборот таймкодов ВНУТРИ игры полностью подчинен правилам ССР и ЕУЛЕ. За нарушение их ССР имеет полное право на любые формы игровых наказаний.

Вне игры действуют иные законы и ССР может писать все что им вздумается и где угодно.

P.S. Совсем недавно был проигран иск компании Порше против "серых диллеров" в России. Порше тоже решило, что законы страны им не указ, и они будут решать кто будет торговать их авто...

[MOH]

ребят. все просто.
перепродавая тк вы рискуете получить бан для всех своих чаров

Моя сестра которая покупаят ТК за доллары и продает их за рубли, и не имеет аккаунта в ЕВЕ, и соответственно не подписывала ЕУЛА. Покупает по своей кредитке в штатах. Продает через свой форум за рубли.

Пальчиком покажите что она нарушает?

Ах. да.

Лично я бы рекомендовал покупатъ таймкоды только у оффициальных продавцов.

Это не сарказм. Посколку в случае если серый продавец вас обманет ССР вас пошлет. Поскольку таймкод вы покупали не у ССР а вообще непонятно где.

П.С. Дон ты действительно не понимаешь разницы между контрафактным товаром и перепродажей лецинзионной коробки? Если не понимаешь: Лицинзионный виндовс можно купитъ в Ростовской области и продатъ в Ярославской. И если микрософт вякнет, то она огребет за нарушения закона о "свободном перемещении товаров и услуг на территории Российской Федерации"

[Tihiy Don]

хочешь свести все к маразму?
ну давай сведем
у тебя есть лицензия на ведение торговых операций на территории рф?

[Glorion]

П.С. Дон ты действительно не понимаешь разницы между контрафактным товаром и перепродажей лецинзионной коробки? Если не понимаешь: Лицинзионный виндовс можно купитъ в Ростовской области и продатъ в Ярославской. И если микрософт вякнет, то она огребет за нарушения закона о "свободном перемещении товаров и услуг на территории Российской Федерации"

неа, объекты авторского права не совсем попадают под категорию товаров. Все сделки с ними регулируются только одним единственным соглашением, EULA. Если там написать что подлежит продаже только в ярославской губернии то так оно и будет, а перевозка и продажа в ростовской области будет расценена как нарушение той самой ЕУЛЫ со всеми вытекающими.

[MOH]

хочешь свести все к маразму?
ну давай сведем
у тебя есть лицензия на ведение торговых операций на территории рф?

Каким бокам она нужна резидентам для маленьких гешефтов?

Будем по статьям разбиратъ гражданский кодекс РФ и конституцию?

[AVE]

И все же непонятно...
Neither/nor - это отрицательная форма соединительного союза.

А or - таки разделительный союз.

Именно так. Однако по смыслу or здесь, как совершенно верно заметил Derrek, используется для разделения allowed/supported, т.е. существует конструкция not, объединяющая разделенные с помощью or allowed и supported.

В первом варианте даже то, что не запрещено, не поддерживается, что логично.

Хм. А теперь начинаю тупить уже я.
Т.е. у Вас в первом варианте предполагается, что если я куплю ТК у официального продавца или у самого ССР (не запрещено!), то в случае каких-то проблем ССР меня пошлет (не поддерживается!)? Нестыковка.

Во втором - все запрещено и, ясное дело, не поддерживается, что опять же логично.

Да, тут все понятно.

[MOH]

неа, объекты авторского права не совсем попадают под категорию товаров. Все сделки с ними регулируются только одним единственным соглашением, EULA. Если там написать что подлежит продаже только в ярославской губернии то так оно и будет, а перевозка и продажа в ростовской области будет расценена как нарушение той самой ЕУЛЫ со всеми вытекающими.

Правда. Носитель есть товар? Когда я покупаю СД с музыкой, что конкретно приобретается? Права на прослушивание мызыки или носитель?

Более того. Слово "продажа" к обектам авторского права применимо, но не в контексте в которым ты говоришь.

Понимаешь фишка в чем:

1. Продавец коробки.
2. Покупатель.
3. Обьект авторского права.
4. Лицензирование использования обьекта авторского права.
5. Пользователь.

Понятно что пункты 1. и 2. могут не иметь отношения к пунктам 3. и 5. или нет?

П.С. поправил чтобы понятней было.

П.П.С.
Я могу купитъ транспортное средство, для езды на котором нужно разрешение Васи.
Купил.
Но для того чтобы его исполъзоватъ нужно разрешениее Васи.
А Вася мне разрешение не дает. (я и не спрашивал, мне лень)
Пришлось его продатъ Пете.
Петя согласился на условия Васи, и теперь ездит на машине.

Сообщение отредактировал MOH: 20 February 2009 - 13:59