5107 ответов в теме

[FerrusManus]

Можно было уничтожить, потому что пос. Цитадели заменяют не только станцию, но и пос. А ты их сравниваешь исключительно со станциями почему то, видимо потому, что при сравнении с посами хардкорности как то даже убавилось.

Функционал поса разнесли по разным структурам.
Кошмарить вражеские печки все так же можно. Не понимаю проблемы.

Типа те рарные случаи, когда владелец поса забивал на игру, а потом ребята лутали пару ангаров, ты называешь хардкорность, верно?

Сообщение отредактировал FerrusManus: 22 September 2017 - 13:42

[Lehadyd]

Типа те рарные случаи, когда владелец поса забивал на игру, а потом ребята лутали пару ангаров, ты называешь хардкорность, верно?

Поверь, все было по другому.

Механика посов позволяла темной стороне куда больше, чем топорные цитки.

Уж я то знаю.

Кстати, про фуллут в цитаделях ты загнул, коненчо. Этого же и близко нет.

[makstomaks]

Типа те рарные случаи, когда владелец поса забивал на игру, а потом ребята лутали пару ангаров, ты называешь хардкорность, верно?

 

Типа те нифига не рарные случаи, про которые ты очень удачно забыл, когда на посах целые корпорации жили, в том числе и в нулях. Именно жили, а не использовали как палку-копалку или палку-производилку. И пос этот можно было убить и полутать, при живых владельцах, ага.

Темную сторону вопроса, как то воровство или расстрел офнутой палки я даже не рассматривал.

[FerrusManus]

Кстати, про фуллут в цитаделях ты загнул, коненчо. Этого же и близко нет.

Всмысле не близко?
Посмотри любое килмыло цитадели.

Раньше они вообще были бессмертные и дропнуть в принципе ничего не могли.

Типа те нифига не рарные случаи, про которые ты очень удачно забыл, когда на посах целые корпорации жили, в том числе и в нулях. Именно жили, а не использовали как палку-копалку или палку-производилку. И пос этот можно было убить и полутать, при живых владельцах, ага.
Темную сторону вопроса, как то воровство или расстрел офнутой палки я даже не рассматривал.

Да, те не рарные случаев когда корпорация, которая живёт на посе, по какой-то причине не вывозит с него ассеты, когда им пос загоняют.
На каждом углу такое прям. Постоянно.

[makstomaks]

Да, те не рарные случаев когда корпорация, которая живёт на посе, по какой-то причине не вывозит с него ассеты, когда им пос загоняют.
На каждом углу такое прям. Постоянно.

 

Всегда были возможности забублить пос, перебить всех жильцов и так далее. А вот повлиять на магический телепорт от ццп ты не можешь никак, но стало хардкорнее, да.

[FerrusManus]

Всегда были возможности забублить пос, перебить всех жильцов и так далее. А вот повлиять на магический телепорт от ццп ты не можешь никак, но стало хардкорнее, да.

Конечно стало. Где больше народу обитало - аутпосты или посы?
А уж если оперировать терминами "живёт"...
Ты, как обычно, опять абсолютизировался, выделил какую-то маленькую группу игроков, и на их фоне делаешь выводы о положении вещей в целом.
Не прокатит.

Цитадель всё ещё убивается, цитадель всё ещё дропает то, что у нее в карго, все так же сгорают миллиардные риги и прочее.
Да, конкретно в ситуации, когда атакуют пос, где прям ЖИВЕТ корпорация, да ещё и кемпят 24/7 флотиком, дабы в реинфорс не вывезли ассетики, стало менее хардкорно.
Правда общиче число таких случаев за всю жизнь наверняка было меньше (как и потери), чем слитых цитаделей с момента их появления.
Но главное каждое утро перед зеркалом говорить себе "Ева стала менее хардкорна! Цитадели не фулл лут. Цитадели не фулллут. Цитадели не фулллут! ВРЕТИИИИИ!!!"

Сообщение отредактировал FerrusManus: 22 September 2017 - 14:18

[makstomaks]

Конечно стало. Где больше народу обитало - аутпосты или посы?

 

Посы конечно, особенно во времена расцвета игры, когда станций в каждой системе еще и близко не было. Да и к приходу чайки думаю тоже, уж как минимум соразмерные цифры, ни о какой "маленькой группе" речи точно не идет, жили целыми корпорациями, потому что систем со станками на всех не хватало. 

Но главное каждое утро перед зеркалом говорить

 

Главное в игру играть, а не рассказывать из оффлайна истории про клевость. А то ты ничем не отличаешься от ненавидимого тобой крекера на деле, только он говорит со знаком минус, а ты со знаком плюс. Но к реалиям игры вы оба никакого отношения не имеете.

[Raz Keriz]

Ахахаахах ева хардкорная игра

 

Относительно да. Вопрос только с чем сравнивать

[DarkPhoenix]

упорное желание писать английские слова русскими буквами

дефайн

Самоимение?

Поверь, все было по другому.
Механика посов позволяла темной стороне куда больше, чем топорные цитки.

Ну то есть для грабителя ева стала хардкорнее (по определению, которое запостил крекер) т.к. чтобы ограбить - надо больше напрягаться.

Всегда были возможности забублить пос, перебить всех жильцов и так далее.

После ввода т3 с нуллифаерами при живых владельцах поса ты едва ли что-то кроме кораблей сможешь убить (и то я не помню, можно ли было их СДшнуть под полем или нет).

[Gene Starwindo]

На самом деле противопоставлять Еву "обычным ммо" в плане долговечности не очень корректно, ибо в отличие от них у нее фактически нет продуктов-заменителей: даже если отставить в сторону пресловутую "хардкорность" и "жестокую голактеку", это как минимум единственная крупная SI-FI ммо про космические кораблики. И если население какой-нибудь корейской гриндилки при случае может практически безболезненно мигрировать в другую такую же гриндилку, то с Евой этот трюк не пройдет. И то что многие от безвыходности продолжают жевать любимый кактус, это вовсе не обязательно заслуга ССР. 

 

И что самое забавное - пресловутая "хардкорность" уже давно не является обязательной частью игры. Все что от нее осталось - спорной удобности интерфейс и отсутствие внятного процесса обучения/знакомства с игрой. Пресловутая кнопка "в бой" уже давно есть, просто она существует не в виде собственно кнопки, а в виде пингов в джаббер/дискорд/что там еще есть. То же самое и с практически всеми остальными элементами геймплея - условия для того, что бы любой мог быстро и безболезненно получить свое удовольствие от игры давно есть, просто созданы они не разработчиком, а самими игроками. Как раз вот это, а не "хардкорность" - главная особенность современной Евы. Но, к сожалению, вместо того, что бы эту особенность развивать, выдавая людям, готовым тратить бешеное количество времени, сил, и зачастую денег на то, что бы сделать игру интересной для всех остальных, какие-то новые инструменты для воплощения своих идей и амбиций, ССР предпочитает ребалансить кораблики и выверять искочас мазера в аномальке. 

[FerrusManus]

На самом деле противопоставлять Еву "обычным ммо" в плане долговечности не очень корректно, ибо в отличие от них у нее фактически нет продуктов-заменителей: даже если отставить в сторону пресловутую "хардкорность" и "жестокую голактеку", это как минимум единственная крупная SI-FI ммо про космические кораблики. И если население какой-нибудь корейской гриндилки при случае может практически безболезненно мигрировать в другую такую же гриндилку, то с Евой этот трюк не пройдет. И то что многие от безвыходности продолжают жевать любимый кактус, это вовсе не обязательно заслуга ССР. 

Тут любая игра является заменителем. Ибо ты тратишь на Еву единственно значимую валюту - время.
А игр sci-fi выходит целая тонна. Собственно сейчас даже подустали от них и вернулись к эльфам.
Человек, который ну вот очень захочет поиграть в кораблики найдет в стиле с десяток годных игорей.
И лейбл ммо для этого не обязателен. Особенно с учётом того, что ммо потеряли популярность довольно сильно (даже корейские гриндилки уступают всяким лолам).

[Elks Marksman]

сессионки дают иллюзорное ощущение, что ты не тратишь много времени на игру

мол нажал в бой, сыграл катку, две, три и все

а не сидишь весь вечер задротя в мморпг

ага, ничего что пара-тройка каток в вот это час примерно, а катка в лоле может и больше часа длиться

[evrial]

То ли дело 3 часа искать с кем бы зарубиться, все ссутся и в итоге приходится летать на трешевом говне, иначе не дают, когда дают переблоб. ПВП в чистом виде занимает 5 минут.

[FerrusManus]

сессионки дают иллюзорное ощущение, что ты не тратишь много времени на игру
мол нажал в бой, сыграл катку, две, три и все
а не сидишь весь вечер задротя в мморпг
ага, ничего что пара-тройка каток в вот это час примерно, а катка в лоле может и больше часа длиться

Катка в лоле 20-25 минут. Саррендер теперь ещё и на 10ой минуты вроде писать.
Но не суть. Да, можно сидеть и весь вечер играть в лол. Или пое. Или диванити. Или все что угодно.
Многие не видят фана в Еве. Слишком долго. Слишком не очевидно.
Можешь назвать это деградированием. На деле в своё время так кино заменило театр. Театр никуда не делся, но если сравнивать его посетителей с посетителями кино, то разница очень существенная.
И ведь в театре не стал контент хуже. Просто формат уже не подходит.
Ещё через 10 лет будут новые тенденции черт знает на что. И вот эти ребята, что играют в сессионочки, так же будут смотреть, как вы на них сейчас.

Я пытался многих друзей затащить в Еву.
Результат обычно такой:
Человек поиграл 3 дня по паре часов и забил. Потому что за эти 3 дня он, по его мнению и ощущениям, не продвинулся по игре вообще.
Не говоря уже про боевку.

Дач там много нюансов. Фиты-фигиты, трекинг-фигекинг, резисты, капа и прочее. Только эти нюансы не интересны новичку. Он даже про них и не узнает.
Цепляющего элемента нет.
Даже типичной "кампании", которую делают во всех новых ммо, тут нет.

Вот одна из причин падующего онлайна. И парадокс тут в том, что большая часть вайнящих старичков и не хочет никаких "кампаний". Но при этом усердно ноют, что онлайн падает.

Вот же сюрприз! Люди не хотят тратить месяцы на игру в старые механики, медитативно долгий геймплей.

Тут обычно кричат про классику, типа фоллаутов и прочего. Только вот в фоллаут и прочую классику не нужно играть пару месяцев, чтобы хотябы понять, во что ты играешь.

[Rokov]

сессионки дают иллюзорное ощущение, что ты не тратишь много времени на игру

мол нажал в бой, сыграл катку, две, три и все

а не сидишь весь вечер задротя в мморпг

ага, ничего что пара-тройка каток в вот это час примерно, а катка в лоле может и больше часа длиться

Сессионки дают тебе возможность в любой момент после каждой игры взять и прекратить. То есть заходя в игру, ты точно знаешь что через час сможешь выйти и никакого глобального провала не случится. А в еве ты полетел на роум по нулям и через 2 часа роума только доехал до тех нулей, где в принципе тебе могут дать, если соберутся, а потом еще обратно ехать час, а может и больше, если где-то кемп будет по дороге, а может тебя пробками еще будут минут 30 гонять по спейсу, потому что живых кораблей они не видели уже 2 недели. А еще ты можешь поехать и за 6 часов роумов никого не встретить, кого в принципе ты теоретически мог бы убить.

В сессионках такой проблемы нет - после каждой сессии ты видишь результат своих трудов в течении этой сессии и возможность завершить игру. А в песочницах и конца-краю не видно, и результат видно редко.

Это я к тому, что дело отнюдь не в иллюзии малой траты времени, а в том что ты осознаешь точно что получишь за траты этого времени и точно знаешь, что можешь остановиться и выйти после каждой сессии.

Из евы народ стал уходить, когда застарелые проблемы евы стали давать слишком мало вменяемого экшена на потраченное время, и в то же время появилась песочница без таких проблем. Грубо говоря, когда за 5 часов роумов ты не находишь ни одной цели, кроме пары кемпов с фальконами, одного инсталок кемпа и кемпа цитаделью, ты понимаешь, что потратил время зря.

 

Надо давать больше причин игрокам конкурировать между собой - любые бесконечно восполняемые ресурсы это рак, убивающий всю песочность. Любой ресурс должен быть ограничен по времени и количеству - респаун аномалек по кд, а не по завершению. Миски, аномальки - и все, нет причин никуда ехать, как только аномалька кончится, появится новая, как только миску выполнишь, возьмешь нову. Нет смысла забирать более крутой спейс, нет смысла воевать между собой - всем всего достаточно. Если уж вам так необходим в игре некий бесконечный ресурс, то он должен давать существенно меньше профита, чем ограниченный ресурс. Тогда мир будет самобалансироваться вокруг этого ограниченного временного ресурса, за них будут воевать, это будет некая ценность. Например, белты - отличный пример хорошего решения, и непись там, и руда, все респаунится по времени, никакого бесконечного фарма в одной точке. А вот аномальки и миски - отличный пример плохого решения, увы. И вместо того чтобы их понерфить, сделав фарм в открытом мире более ценным, ццп пошло по кривой дорожке усиления этой составляющей игры.

[DarkPhoenix]

На моем опыте ева соло куда менее жадна ко вниманию игрока, чем какая-нибудь дота. Потому что в доте ты условно говоря прикован к компу на одну игру (в среднем 30-35 минут), иначе получи пенальти. В еве ты можешь в любой момент вылогиниться, в плохом случае (пвп-агра) - через 15 минут, в худшем - у тебя прям щас идет замес и тебе не отвлечься, и после него за тобой охотятся и логнуться удается через полчаса, но такое бывает очень редко. Кроме того, игра в доту всегда проходит интенсивно (и вместо разговора с окружающими/сожильцами получается бе-ме), а в еве большую часть времени ты летаешь от гейта к гейту и времени на все остальное очень много.

Так что, я думаю, что в еву современному игроку играть банально неинтересно, а формат - сессионка/ммо - тут ни при чем.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 22 September 2017 - 19:56

[shako]

Offtope

Механика посов позволяла темной стороне куда больше, чем топорные цитки.

При всем уважении, ты ничего не знаешь про цитки. Если с посами есть лазейки на тему ролей внутри корпы, то в цитаделях есть плоскость для обноса путём манипуляций с access list / structure profile. Если человечка кикают с корпы, но он по access листам числился админычем пары цит, он будет им числиться и после кика, пока вручную не выкинут с роли. 

 

Есть варианты с разводными фортиками для поимки каров/джампаков. Можно запирать челикам ассеты. Бывает еще, что андокаешься с цитадели, а тебе снимают док и на выходе ждет девотер. Бывает, что на выходные хозяева циты плату за смену клона ненавязчиво меняют на пару нулей. Есть целая страница историй с подставными курьерками.

[Gar Ragar]

Тоже оффтопчик, но

На моем опыте ева соло куда менее жадна ко вниманию игрока, чем какая-нибудь дота. Потому что в доте ты условно говоря прикован к компу на одну игру (в среднем 30-35 минут), иначе получи пенальти.

Дропнул акк, создал новый - добро пожаловать во фри ту плей.
А в еве наоборот бывают ситуации, когда одним окном одновременно где-то воюешь, вторым что-то лихорадочно дофичиваешь, а третьим где-то там цинку ведешь, все это паралельно с матами в трех тс на двух языках и ограниченными временными рамками и ни на секунду отбежать не получается.
Тут скорее вопрос как и всегда в том, насколько сильно вовлечен игрок.

Сообщение отредактировал Gar Ragar: 22 September 2017 - 20:49

[Vollhov]

Относительно да. Вопрос только с чем сравнивать

Ну с теме же играми на Сега