800 ответов в теме

[Trimutius III]

Неверно.
"Скальп (от амер. бирж. жарг. «scalp») – операция по купле-продаже
биржевого актива в течение одной торговой сессии.

Скальпер (от амер. бирж. жарг. «scalper») – спекулянт, совершающий
в течение одной торговой сессии множество сделок на покупку и на продажу с целью
заработать деньги. В большинстве случаев С. – это мелкий спекулянт, играющий
на незначительных колебаниях цены. Иногда, правда, ему случается поймать и относительно
большие колебания. Известный американский фьючерсный трейдер Льюис Борселино
в своей книге «Учебник по дэйтрейдингу» (М.: ИК «Аналитика»,
2002) рассказывает,
как в 1987 г., во время резкого падения рынка, ему удалось буквально за минуту
заработать $1.3 млн.. Я был свидетелем того, как в 1998 г. один С. на РБ в течение
получаса сделал $500 тыс. долларов. С. – крупные игроки встречаются довольно
редко. Очень часто С. теряет деньги. Об этом всегда следует помнить. Кроме того,
если в ходе торговой сессии игрок совершил много сделок, но это были только покупки
или только продажи, то на бирже про него не скажут, что он С.
".

Это называется подругому. например
"Толкать – означает либо «путем сделок между дружественными брокерскими
фирмами или участниками «корнера» создать иллюзию роста», либо
«путем покупки крупной партии ценных бумаг заставить цену двигаться вверх».
Иногда рынок толкают и вниз. На Западе это называется «raid». Очень
часто слово Т. применяется для характеристики деятельности крупных операторов
рынка, которые пытаются придать ценам в системах «спот + фьючерс»
и «спот + фьючерс
+ опцион» нужное направление.
"
“Укатать – опустить цену вниз. Рынок могут У. либо крупный оператор, либо
участники «корнера», либо поддавшиеся панике мелкие спекулянты.”

Я всего лишь описал суть скальперства... Во-первых чтобы возможно было совершать подобные махинации необходим приличный капитал иначе всё сожрёт брокерская коммисия (одна сделка должна быть в много баксов, чтобы процент брокерской коммиссии был поменьше), во-вторых да ты прав я немного сузил понятие скальпера, тут уж извиняюсь.

Не надо путать людей софистикой и абсолютизировать само понятие денежного эквивалента. Введенные материальные ценности в обход игровой механики и игрового времени способствуют обесценению иска, что эквивалентно инфляционному вбросу исков. Именно это и надо иметь ввиду, когда говоришь о "вводе" или "выводе" исков.

Я не абсолютизирую ничего... в ММОРПГ есть вполне конкретные понятия "ввод внутриигровой валюты" и "вывод внутриигровой валюты". И не надо тут экономических выкладок и размышлизмов, терминологию понимать нужно. Ввод исков это именно увеличение денежной массы по игре, а вывод уменьшение денежной массы по игре... А то что слив ХАКа влияет на экономику так то не спорю, но в соответствии с терминологией ММОРПГ это не является выводом исков...

Ты вообще о чем говоришь? Что за нафик такие спекулянты которые могут двигать более - менее крупный рынок? Банк Японии на форексе? ОПЕК на фьючерсах? Кроме них даж не могу припомнить сходу таких "спекулянтов". Так это не "спекулянты". Это сверхкрупные игроки. Хватит уже выдумок и текстов "ни о чем". Твои размышления не имеют никакого отношения к ивке, и весьма смутное отношение к реалу.
Кризис и падение курса акций в реале не имеют никакого отношения к спекуляциям и вызваны вполне обоснованными причинами.
Если отбросить софистику и вернуться к игре, то счас нет никакого смысла гадать (именно гадать) о будущих ценах на т2. Абсолютно ясно только что они будут выше "доэксплойтовых". Причины уже сто раз перетерли. Насколько - будет видно через месяца 2-3.

Ну да ты прав это не один и не 2 спекулянта... Чтобы вызвать подобное сильное движение нужны сотни спекулянтов, просто если все спекулянты получат сигнал (в данном случае новость) и начнут действовать одинаково, то цена от такой лавины пойдёт в какую-то сторону, но когда спекулянты начнут закрывать позиции цена пойдёт назад, причём спекулянты обычно опираются не на фундаментальные факторы (им плевать на то во сколько раз станет меньше диспра), а на технический анализ (они пытаются предугадать реакцию общественности и других спекулянтов)

[Zvur]

Слушайте, я скоро сделаю спец. текст, который буду вставлять в ответ на такую чушь. Скажем, такой:
"Основное уравнение денежного обращения выглядит следующим образом:
M * V = Q * P, где

M -- денежная масса (в рублях, долларах или ИСК) в обращении;
V -- скорость обращения денег (зависит от частоты совершения сделок);
Q -- общее количество товаров;
P -- уровень цен.


PS: Если бы люди сначала думали, а потом уже писали/говорили, какое бы это было счастье...

Эта формула для ивки неверна. В твоей формуле M и Q не случайные величины, а в игре нет управления М.
Просто представь что М произвольно и непредсказуемо меняется ))).
Иск - не деньги в экономическом понимании, это обычный фармресурс, просто к нему приравняли остальные товары. Ресурсная функция иска - НПЦ услуги.
И его курс тупой нафик как и у любого другого ресурса - простое соотношение КоличествоИсков/КоличествоВсегоОстального. Изменение во времени меряется соотношением ввода(агенты, хант, страховка...) и выводом (ТОЛЬКО НПЦ услуги). Для ресурсов ввод это майнинг, луны, лут с неписи. Вывод - слив в пиу-пиу, топляк.
В ивке нет экономической модели, есть только модель рынка. Мало ресурса (исков, трита, диспа, эстамель шмота .... ) - он дорожает, много дешевеет.

Ну да ты прав это не один и не 2 спекулянта... Чтобы вызвать подобное сильное движение нужны сотни спекулянтов, просто если все спекулянты получат сигнал (в данном случае новость) и начнут действовать одинаково, то цена от такой лавины пойдёт в какую-то сторону, но когда спекулянты начнут закрывать позиции цена пойдёт назад, причём спекулянты обычно опираются не на фундаментальные факторы (им плевать на то во сколько раз станет меньше диспра), а на технический анализ (они пытаются предугадать реакцию общественности и других спекулянтов)

Все что ты написал в куче постов можно свести к одной фразе.
"В ивке паника, торгаши радостно кинулись наживаться. А что будет - хрен его знает пока"
Ну, можно конечно это долго и нудно аргументировать трендом, отклонением от него, игрой на новостях, скальпингом и прочей мутью. Только у тебя такая велиречивость и скорость набивания постов, что суть тупо теряется

[uhm]

Эта формула для ивки неверна. В твоей формуле M и Q не случайные величины, а в игре нет управления М.
Просто представь что М произвольно и непредсказуемо меняется ))).

Это абсолютно не так. Почитай первый, по-моему, экономический девблог, там абсолютно прямо сказано, что денежная масса в Еве контролируется (и есть более-менее понятные способы ее регулировать).

Сообщение отредактировал uhm: 15 December 2008 - 18:38

[Zvur]

Это абсолютно не так. Почитай первый, по-моему, экономический девблог, там абсолютно прямо сказано, что денежная масса в Еве контролируется (и есть более-менее понятные способы ее регулировать).

Хотелось бы ссылку. Мне очень интересно как можно контролировать соотношение каребиров ресурсников и хантеров/агентраннеров. Если ты про изменение цен на книжки и бпо - так это фигня а не контроль...

[uhm]

Ссылку попробую найти позже, но для размышления - девы могут контролировать вообще всё, включая дроп лута на миссиях, реварды за убийство неписей и т. п. Так что операция "уменьшить приток исков в экономику на 10%" ими может быть осуществлена достаточно просто.

[Zvur]

Ссылку попробую найти позже, но для размышления - девы могут контролировать вообще всё, включая дроп лута на миссиях, реварды за убийство неписей и т. п. Так что операция "уменьшить приток исков в экономику на 10%" ими может быть осуществлена достаточно просто.

Ключевое слово. Мочь и делать - разные вещи.

News on the next QEN and a new Econ Devblog

Unfortunately we were not able to finalize the 2nd quarter, 2008 Quarterly Economic Journal before Thanksgiving despite our best efforts in mining through hundreeds of gigabytes of mission data. So instead of giving you a QEN with thin discussion on missions and their statistics we decided to work a little further on getting a better dataset and delay the publishing by another week.
http://myeve.eve-onl...?a=blog&bid=607

Они отчет вовремя сделать не могут, а ты про контроль. )


По поводу экон. девблога что-то не то.
This first Econ Dev Blog (EDB) has given a descriptive overview of the major trends for the market of minerals in EVE.
http://myeve.eve-onl...?a=blog&bid=498

Это просто обзор по рынку. Или ты про что-то другое?

[Spartanetz]

//offtop on
Батенька. Вы бы поосторожней с такими заявами. Тут один кент про "расколбас" клиента после патча писал - так его тут какашками закидали
А ты про БОБ. У них давно хорошо налаженная структура производства в альянсе.
//offtop off

Аутпосты хоть и строятся по БПО, но компоненты на них покупаются, причём только у неписи в империи. Плюс апгрейды также покупаются у неписи за иски. Так что аутпост это минимум 20 лярдов выведенных из игры. Пихать в каждой системе по аутпосту это по меньшей мере сорение исками.

[Batyr Khan]

Эта формула для ивки неверна. В твоей формуле M и Q не случайные величины, а в игре нет управления М.

Верна. Совершенно неважно, контролируется денежная масса кем-то или нет, её влияние на цены будет именно таким, как следует из этой формулы (неважно: кинули в тебя кирпичом или он сам упал -- тебе всё-равно прилетит по кумполу ).

[Zvur]

Верна. Совершенно неважно, контролируется денежная масса кем-то или нет, её влияние на цены будет именно таким, как следует из этой формулы (неважно: кинули в тебя кирпичом или он сам упал -- тебе всё-равно прилетит по кумполу ).

Согласен. Я неверно выразился. Она верна, но не имеет смысла ))

[Wisdoom]

//offtop on
Батенька. Вы бы поосторожней с такими заявами. Тут один кент про "расколбас" клиента после патча писал - так его тут какашками закидали
А ты про БОБ. У них давно хорошо налаженная структура производства в альянсе.
//offtop off

Хорошо налаженная структура производства форумных какашек?

[uvaak]

http://myeve.eve-onl...s...8936&page=1
интерсно почитать конечно, ждем нового скачка цен от спекулянтов

Сообщение отредактировал uvaak: 16 December 2008 - 1:50

[sliver]

Это при данной ситуации на рынке мета 1 и мета 2 не интересны... а теперь прикинь:

- т2 подорожало. допустим в 10 раз.
- вслед за т2 подорожало мета 4. допустим так же примерно в 10 раз.
- теперь т2 и мета 4 шмотки не каждый может себе позволить. И все начинают покупать мета 3.
- мета 3 подорожало... ну получится дешевле в 3-5 раз чем мета 4.
- но некоторые всё равно не смогут купить мета 3 по таким ценам оно тоже уже относительно дорогое получается. Что делать? правильно покупать мета 2.
- мета 2 опять же подорожает. будет всё равно дешевле чем мета 3 в 3-4 раза но всё же прилично стоить.
- ну а дальше та же байда с мета 1.
- ну так и до т1 (мета 0) докатились...

Теперь в цифрах.
Допустим пушка или ланчер медиумный. т2 шмотка допустим подскочила до 16кк... ну кто-то из обеспеченых купит себе т2 или мета 4 варианты за 16кк, ну потому что могут себе это позволить. другим же вариант с мета 3 за 4кк где-нить... но нубу на крузере будет и это трудновато поятнуть (пушка стоимостью с крузер жирновато больно), но нубу хочется пушки покруче, поэтому он может потратиться на мета 2 за 1кк штучка или мета 1 за 200-300к штучка... А если совсем напряг с деньгами то купит т1 шмотку за 50-100к штука...

Просто щас получается так, что т2 шмотки настока дешевые что мета4 особо дорого тоже не продашь, а мета 3 из-за этого очень дешевые... ну и мета 2 и мета 1 из-за дешевизны мета 3 ниже плинтуса получаются... но если подрастёт т2 то он за собой потянет всё... и мета 2 с мета 1 в том числе и они снова приобретут актуальность... (когда я начинал играть т2 ещё прилично стоило (а вместе с ним мета 4 и мета 3) и поставить мета 1 или мета 2 шмотку было вполне актуально, и цена у них была соответствующая)

Ну не настолько все сурово, однако, есть подозрение, что в том числе и указанным выше путем девы пытаются отсрочить внедрение Т3. Вероятная причина - Сокращение рабочих мест.

[AllSeeingI]

Предварительные результаты расследования.

[sliver]

знаете..а ведь это весело..если в реале вас может( и должно) поддержать гос-во,то здесь эк. кризис будет проявлен в полной мере(чистый эксперимент - просим писать докторские по психологическим аспектам кризиса производства)...да и вообще...какое-то страное совпадение реалности и виртуала наблюдается .....неужели совпадение?

Может быть, еще докторские по поведению дайверов в глубине?

Корабль сгорел - из игры выведены минералы

.. и введен Т2 сальваг.

[Tamer]

Денежную массу в ире регулировать очень просто. Достаточно устанавливать нпц-ордера в торговых точках. Игроки этого даже не заметят. Я сам однажды посмотрел ник подозрительного продавца, проверил - оказалась непись

Кроме того, для защиты от перенасыщения исками была не так давно введена нанопаста.

[Loki_Evil]

Есть простое противоречие, которое прямо следует из известного уравнения количественной теории денег, уравнения Ньюкомба-Фишера MV=PT (где М - объём денежной массы, V - скорость обращения денег, P - уровень цен, T - объём всех операций).

Это уравнение устанавливает зависимость стоимости товарной массы от денежной и является основным уравнением макроэкономики. Практически все явления в экономике, типа инфляции, дефляции и, самое главное, кризиса, объяснимы с помощью этого уравнения.

Однако нужно понять, что уравнение Ньюкомба-Фишера представляет собой не просто взаимозависимости различных макроэкономических параметров, но и закон сохранения, увязывающий товарную и денежную массы, участвующие в обмене - их соотношение всегда постоянно.

Если произведено будет товаров более, чем это соответствует существующей денежной массе, то либо эти товары не будут проданы, либо будут проданы по сниженным ценам. В результате общая стоимость проданных товаров опять будет равна денежной массе, умноженной на число её оборотов.

Вывод из товарного оборота части денежной массы в результате накопления капиталиста приводит к соответствующему падению общей стоимости проданных товаров. На следующем цикле производства-потребления совокупный капиталист уже не получит доходов на ту же сумму, что осталась в его накоплениях.

Уравнение правильно - показывает как культ накопления капитала душит экономику и сам себя

Т.е. эффект от этого противоречия можно долго компенсировать различными способами - печатать деньги, давать потребительские кредиты, увеличивать траты государства и проч... но сути это не меняет

А вот для евы иски постоянным потоком идут в игру - баунти неписям неменяли уже черт знает сколько, чистый доход агентраннера\хантера в исках не меняется уже 4 года... если девы и балансируют объем исков, то явно не на входе (страховки тоже не менялись)...

Сообщение отредактировал Loki_Evil: 16 December 2008 - 9:46

[Batyr Khan]

Вывод из товарного оборота части денежной массы в результате накопления капиталиста приводит к соответствующему падению общей стоимости проданных товаров. На следующем цикле производства-потребления совокупный капиталист уже не получит доходов на ту же сумму, что осталась в его накоплениях.

Уравнение правильно - показывает как культ накопления капитала душит экономику и сам себя

Вот за такие тезисы экономисты и не считают Маркса учёным . Какой "вывод в результате накопления", вы о чём? Вы думаете, что капиталист сидит с деньгами под подушкой? В худшем случае, он держит их в банке (где деньги на самом деле не лежат, а работают), а в лучшем (и наиболее частом) -- в ценных бумагах. То-есть как таковых денег в накоплении "капиталистов" нет, это, извините, опция для бабушек.

Ну и, разумеется, основная функция ЦБ как-раз и состоит в том, чтобы обеспечивать темпы расширения денежной массы, соответствующие темпам экономического роста, чтобы с одной стороны, не допустить кризиса ликвидности, а с другой -- не свалить экономику в инфляцию.

[Loki_Evil]

Ну и, разумеется, основная функция ЦБ как-раз и состоит в том, чтобы обеспечивать темпы расширения денежной массы, соответствующие темпам экономического роста, чтобы с одной стороны, не допустить кризиса ликвидности, а с другой -- не свалить экономику в инфляцию

А есть открытые ресурсы - где можно посмотреть сколько было напечатано денег за месяц?
Просто есть подозрение что они перестали печатать деньги вообще... начиная с августа-сентября, .т.е работают на создание кризиса ликвидности (во всяком случае я не вижу новостей, что цб тупо напечатала бумаго-рублей для товарообмена, который начал умирать).

Т.е. можно рассуждать как - если напечатать денег не обеспеченных товаром, то будет инфляция и это дескать плохо.

С другой получается если денег ЦБ вовремя не напечатает - возникнет их недостаток, дефляция и почти сразу остановка товара-обмена = кризис.

На счет того, где держит деньги капиталист - действительно он их в банке держит, но банк деньги дает только под процент, .т.е получается что деньги на рынок вернутся только под процент (а не будут потрачены капиталистом на рынке, как того хотелось бы )

Т.е. вместо скопления денег у самого капиталиста - деньги накапливаются в банках, в виде долгов - они их выпускают в виде ценных бумаг и дают потом под них кредиты еще - т.е. там уже матрешки можно делать из долгов этих... но суть не поменялась - деньги скапливаются в чьих-то руках... Т.е. все механизмы как уменьшить этот эффект понятны, а вот реального решения я не вижу, точнее вижу но решения не реальные... например прощать долги государства и граждан



Кстати по игре - если сейчас разрабы говорят что 35% ферогеля делалось эксплоитом, то дешевого т2 видимо больше не будет... может в посоварители податься?

[uhm]

Вы зря так в уравнение Фишера уперлись, там Q (или T, как у Локи) - это просто объем товаров, проданный за определенный период времени. Т. е. эта формула ничего не определяет, это практически тождество.

Про контроль денежной массы - я имел в виду не экономический девблог, как оказалось, а Quarterly Economic Newsletter #1. Ссылочку с работы дать не могу, но поиском по eve-online.com оно находится. Там, начиная со страницы 5, есть краткое описание макроэкономики Евы. Краткий вывод про денежную массу - она растет чуть быстрее, чем база подписчиков (по крайней мере, так было на момент выпуска этого письма), т. е. в Еве наблюдается легкая инфляция. С точки зрения обычных ("реальных") экономик небольшая инфляция злом не является, соответственно, девы пока не вмешиваются. Тем не менее, думаю, что если что-то пойдет не так, инструменты для вмешательства у них есть. Могу напомнить историю с балансировкой сальвага, там девы меняли параметры достаточно активно.

[Igla]

насчет фасоли и тп..

В дельве больше 10 лун диспро и промки. В округе - еще столько же. Плюс сколько у них был пурик с фейдом?
Думаю под контролем у них было порядка 20 диспро и 20-30 прометеум лун.

Посчитайте даже по баз цене. И поймете - что и без халявных феррогеля и конденсата они легко могли строить не один аутпост в месяц. Исходя из расчета - 5 ккк диспро, 2 ккк промка - в месяц - это 150 ккк. То есть это 5 аутпостов.