85 ответов в теме

[Free Nova]

Отмечу ДД и Ягу

[Merazor]

Куда отметишь, зачем отметишь? 

[Free Nova]

Как интересные корабли для обсуждаемой тактики, правда яга больше арти, а вот дд и бластерами может...хотя рельсы на его платформе полностью раскрывают своё предназначение.

[bright]

вигиль с вертухи ракетой может ок платформа

Сообщение отредактировал bright: 16 May 2014 - 19:30

[dgon14]

Ток если вандам за рулем)

[pirren]

Спойлер

 

Зависит от. Я на "сверхскоростных кайтерах" (бимкрыса, кроу) и "полукайтерах" (слайсер) отлетал где-то с полтора года и вывел для себя несколько правил. Можно разбирать на примере бимкрысы - а это, пожалуй, самый сложный кайтмобиль (короткий локренж, офигенная чувствительность к пилотированию - аврора не прощает даже относительно небольшой угловой скорости). Ренж атаки 27+5, скорость пусть будет ~5.6k (с частичным лг снейком, хотя с полным хг там до 6.5 без жога), локренж 32к (был до буста, счас больше), диз на 30. Драться мы будем против другого дд или интера типа раниса у которого скорость 4.3-4.5к.

Немного о матчапе. На таких высоких скоростях все, что без домидиза, кайтить тупо не может (точнее наверное может, но против инвалидов). С т2 дизом у тебя коридор для маневрирования сжимается на 6 километров - а учитывая, что нижний его порог проходит где-то на 18к (с учетом времени реакции (твоей и пинга), агилы корабля и потенциально фракскрама - бонусник мы "отсекаем" до боя) это дает разницу по ширине коридора безопасности в 2 раза. Чем больше преимущество по скорости - тем шире коридор.

Ну и банально - наша задача удержаться между ~20k и ~27k. Допустимо расширить границы в случае факапов до 18-30. Дальше - это провал, потому что ты с хорошим шансом или попадаешь в скрам, или цель улетает за локренж и отварпывает.

Чтобы улучшить время реакции на то, что делает наш соперник - я делаю look at на него и zoom in (векторов (и абсолютных, и относительных) скорости иначе не увидишь, спасибо ццп за клевый тактический оверлей). Далее, есть 2 режима, которыми я в основном пользуюсь:

1) Сейфовая орбита (28-30 км), агрессивный keep at (20 км). Аппроч не используется вообще.
2) Сейфовый кип эт (30 км), агрессивная орбита (15-19 км). Аппроч используется на короткое время если проморгали момент и цель, вероятно, выйдет за локренж если прожмем орбиту.

Смотрим на вражеский кораблик, постоянно крутим камеру так, чтобы и ваш корабль был в зоне видимости, на любое движение в вашу сторону реагируем нажатием сейфовой кнопки, на попытки убежать - агрессивной.

Расстояния подобраны с учетом того, что когда вы и ваша цель обладаете большой скоростью - то корабль всегда проваливается где-то на 3-5 километров за выставленную дистанцию (т.е. например если соперник топит от вас - 20 км агрессивного keep-at превращаются в 25, если на вас - 30 км сейфового keep-at или орбиты превращаются в 25). Орбита в данном случае работает потому, что твой корабль пытается вытопить прямо от корабля соперника и потом перейти на орбиту, и только потом начать смещаться. Агрессивная орбита ведет себя по-другому - корабль не топит на врага, а идет по касательной к точке выхода на орбиту (прямо как у ОПа в гайде), поэтому где-то 17 км агрессивной орбиты превращаются в 25 км расстояния до противника (+/- несколько км в зависимости от того, как он маневрирует). Такой инструментарий дает достаточное время реакции, чтобы подстроиться под изменения курса.

У обоих подходов есть свои недостатки, хотя они и весьма плохо проявляются (т.е. разница между ними незначительная):
1-й: а) проще поймать на развороте, когда топишь за целью keep at'ом и б) внезапно случается разрыв шаблона если цель останавливается - сожгла мвд или капа кончилась, например (если будешь орбитить - вылетишь за лок и дашь отварпать, кип эт - опасно близко без движения - если включит мвд и внезапно на топит, то зацепит скрамом; в случае остановки надо через менюшки ставить keep at 25 или орбиту 20).
2) Агрессивная орбита - немного нестабильный инструмент и сильнее зависит от маневров соперника, так что в некоторых случаях будет поймать на развороте еще проще, чем в 1-м режиме

Я предпочитаю первый как более надежный. От рандома, впрочем, совсем не избавиться - а именно, от рассинхрона в циклах мвд и задержки на включение пережога, которая в худшем случае может составлять 10 секунд). Ранис на жоге топит 6.3, т.е. за 10 секунд он восполнит 7 км, что вполне резонное расстояние если мы очень быстро отвечали на все его маневры соответствующим нажатием кнопочек.

Трекинг у бимкрысы хреновый, но в большинстве случаев либо цель топит на тебя либо от тебя, так что угловая скорость не очень большая. Еще одно преимущества кип эта в данном случае - обычно соперник не пробует активно маневрировать и менять курс, когда он топит на тебя, зато пробует, когда топит от тебя. Keep at просто следует за целью, и в итоге угловая скорость, конечно, увеличивается, но не очень сильно и дамаг все равно идет (в бое против тарани это важно, в бое против дд - пофиг). И да, капы у такой бимкрысы - на полторы минуты боя, так что время впустую тратить нельзя, и стрелять находясь за ренжем атаки.

Если ранис топит быстрее 4.5к и/или предположительно имеет фраксетку и/или бонусника - с ней лучше не связываться вообще (потому что итак все на грани). Если коридор маневрирования шире (например, верхняя граница расширена - длиннее лок и диз как на современных кроу, или нижняя находится еще ниже - в случае кораблей типа дуал-дамп кондора), то можно пытаться убить корабли, над которыми у тебя даже меньшее преимущество по скорости.

Относительно крысы даже на старой (добустовой) кроу все было проще - там была ТС сетка на подстраховку и локренж с запасом, если что можно пережечь диз и подхватить цель. На современной кроу, у которой коридор для маневров расширен почти в 2 раза - это, наверное, вообще изимод. На гармуре это должно быть суперизи.

Это что касается чисто кайтящих кораблей (которые в клозе совсем не могут - а что лмл кроу без танка, что крыса без танка относится именно к таким). Слайсер может быть чисто кайтером, но я предпочитаю его делать полукайтером (с ДК из танка). Главный его ресурс - это время, которое проходит до того, как его поймают. После поимки он может переключаться на мультики (и жрать дроп по необходимости) и доставлять боль и унижение в клозе. Например, бой слайсера против донерфовой драмиэли - если ты ей снял 60-80% шилды и попал в скрам, то практически наверняка ты победил. Та же история с другими кораблями.

Ручной кайтинг на высоких скоростях при таких узких коридорах для маневрирования - миф, потому что не видя, что именно делает соперник, нормально кайтить очень проблематично. Если у тебя есть колонка радиальной скорости в овервью - ты можешь смену курса ложно принять за торможение и принять неверное решение, после чего вляпаешься в скрам. Кайтинг ручками против нескольких соперников - это необходимость, но тогда тебе просто необходимо или расширять коридор для маневров, или иметь намного большее преимущество по скорости, т.е. не связываться с 2 и более быстрыми кораблями.

На более медленных кораблях типа АФ - ручной кайтинг вполне возможен, но лично я АФ как кайтмобили никогда не рассматривал, слишком медленные.

 

Вот этот пост классный, гораздо ближе к истине, чем оп. Вообще, проблем с трекингом не бывает только у ракетчиков

 

Спрятал оверквотинг под спойлер. Будь внимательней. 

Сообщение отредактировал balinof: 12 June 2014 - 22:41

[Burz]

Самый ппц, это на крузаке кайтить другой крузак который быстрее тебя и только в перегреве ты его обгоняешь. Я тут так летал на омене против навискифа, так чуть мышку не сломал.

[N Sarikusa]

Спойлер

 

Зависит от. Я на "сверхскоростных кайтерах" (бимкрыса, кроу) и "полукайтерах" (слайсер) отлетал где-то с полтора года и вывел для себя несколько правил. Можно разбирать на примере бимкрысы - а это, пожалуй, самый сложный кайтмобиль (короткий локренж, офигенная чувствительность к пилотированию - аврора не прощает даже относительно небольшой угловой скорости). Ренж атаки 27+5, скорость пусть будет ~5.6k (с частичным лг снейком, хотя с полным хг там до 6.5 без жога), локренж 32к (был до буста, счас больше), диз на 30. Драться мы будем против другого дд или интера типа раниса у которого скорость 4.3-4.5к.

Немного о матчапе. На таких высоких скоростях все, что без домидиза, кайтить тупо не может (точнее наверное может, но против инвалидов). С т2 дизом у тебя коридор для маневрирования сжимается на 6 километров - а учитывая, что нижний его порог проходит где-то на 18к (с учетом времени реакции (твоей и пинга), агилы корабля и потенциально фракскрама - бонусник мы "отсекаем" до боя) это дает разницу по ширине коридора безопасности в 2 раза. Чем больше преимущество по скорости - тем шире коридор.

Ну и банально - наша задача удержаться между ~20k и ~27k. Допустимо расширить границы в случае факапов до 18-30. Дальше - это провал, потому что ты с хорошим шансом или попадаешь в скрам, или цель улетает за локренж и отварпывает.

Чтобы улучшить время реакции на то, что делает наш соперник - я делаю look at на него и zoom in (векторов (и абсолютных, и относительных) скорости иначе не увидишь, спасибо ццп за клевый тактический оверлей). Далее, есть 2 режима, которыми я в основном пользуюсь:

1) Сейфовая орбита (28-30 км), агрессивный keep at (20 км). Аппроч не используется вообще.
2) Сейфовый кип эт (30 км), агрессивная орбита (15-19 км). Аппроч используется на короткое время если проморгали момент и цель, вероятно, выйдет за локренж если прожмем орбиту.

Смотрим на вражеский кораблик, постоянно крутим камеру так, чтобы и ваш корабль был в зоне видимости, на любое движение в вашу сторону реагируем нажатием сейфовой кнопки, на попытки убежать - агрессивной.

Расстояния подобраны с учетом того, что когда вы и ваша цель обладаете большой скоростью - то корабль всегда проваливается где-то на 3-5 километров за выставленную дистанцию (т.е. например если соперник топит от вас - 20 км агрессивного keep-at превращаются в 25, если на вас - 30 км сейфового keep-at или орбиты превращаются в 25). Орбита в данном случае работает потому, что твой корабль пытается вытопить прямо от корабля соперника и потом перейти на орбиту, и только потом начать смещаться. Агрессивная орбита ведет себя по-другому - корабль не топит на врага, а идет по касательной к точке выхода на орбиту (прямо как у ОПа в гайде), поэтому где-то 17 км агрессивной орбиты превращаются в 25 км расстояния до противника (+/- несколько км в зависимости от того, как он маневрирует). Такой инструментарий дает достаточное время реакции, чтобы подстроиться под изменения курса.

У обоих подходов есть свои недостатки, хотя они и весьма плохо проявляются (т.е. разница между ними незначительная):
1-й: а) проще поймать на развороте, когда топишь за целью keep at'ом и б) внезапно случается разрыв шаблона если цель останавливается - сожгла мвд или капа кончилась, например (если будешь орбитить - вылетишь за лок и дашь отварпать, кип эт - опасно близко без движения - если включит мвд и внезапно на топит, то зацепит скрамом; в случае остановки надо через менюшки ставить keep at 25 или орбиту 20).
2) Агрессивная орбита - немного нестабильный инструмент и сильнее зависит от маневров соперника, так что в некоторых случаях будет поймать на развороте еще проще, чем в 1-м режиме

Я предпочитаю первый как более надежный. От рандома, впрочем, совсем не избавиться - а именно, от рассинхрона в циклах мвд и задержки на включение пережога, которая в худшем случае может составлять 10 секунд). Ранис на жоге топит 6.3, т.е. за 10 секунд он восполнит 7 км, что вполне резонное расстояние если мы очень быстро отвечали на все его маневры соответствующим нажатием кнопочек.

Трекинг у бимкрысы хреновый, но в большинстве случаев либо цель топит на тебя либо от тебя, так что угловая скорость не очень большая. Еще одно преимущества кип эта в данном случае - обычно соперник не пробует активно маневрировать и менять курс, когда он топит на тебя, зато пробует, когда топит от тебя. Keep at просто следует за целью, и в итоге угловая скорость, конечно, увеличивается, но не очень сильно и дамаг все равно идет (в бое против тарани это важно, в бое против дд - пофиг). И да, капы у такой бимкрысы - на полторы минуты боя, так что время впустую тратить нельзя, и стрелять находясь за ренжем атаки.

Если ранис топит быстрее 4.5к и/или предположительно имеет фраксетку и/или бонусника - с ней лучше не связываться вообще (потому что итак все на грани). Если коридор маневрирования шире (например, верхняя граница расширена - длиннее лок и диз как на современных кроу, или нижняя находится еще ниже - в случае кораблей типа дуал-дамп кондора), то можно пытаться убить корабли, над которыми у тебя даже меньшее преимущество по скорости.

Относительно крысы даже на старой (добустовой) кроу все было проще - там была ТС сетка на подстраховку и локренж с запасом, если что можно пережечь диз и подхватить цель. На современной кроу, у которой коридор для маневров расширен почти в 2 раза - это, наверное, вообще изимод. На гармуре это должно быть суперизи.

Это что касается чисто кайтящих кораблей (которые в клозе совсем не могут - а что лмл кроу без танка, что крыса без танка относится именно к таким). Слайсер может быть чисто кайтером, но я предпочитаю его делать полукайтером (с ДК из танка). Главный его ресурс - это время, которое проходит до того, как его поймают. После поимки он может переключаться на мультики (и жрать дроп по необходимости) и доставлять боль и унижение в клозе. Например, бой слайсера против донерфовой драмиэли - если ты ей снял 60-80% шилды и попал в скрам, то практически наверняка ты победил. Та же история с другими кораблями.

Ручной кайтинг на высоких скоростях при таких узких коридорах для маневрирования - миф, потому что не видя, что именно делает соперник, нормально кайтить очень проблематично. Если у тебя есть колонка радиальной скорости в овервью - ты можешь смену курса ложно принять за торможение и принять неверное решение, после чего вляпаешься в скрам. Кайтинг ручками против нескольких соперников - это необходимость, но тогда тебе просто необходимо или расширять коридор для маневров, или иметь намного большее преимущество по скорости, т.е. не связываться с 2 и более быстрыми кораблями.

На более медленных кораблях типа АФ - ручной кайтинг вполне возможен, но лично я АФ как кайтмобили никогда не рассматривал, слишком медленные.

 

 

Довольно занимательная информация, но если маневры кайтинга осуществляются, насколько я понимаю, при фокусе на отдельный шип, то как удается кайтить в обстановке 2+ vs 1 кораблей?

[Rokov]

Самый ппц, это на крузаке кайтить другой крузак который быстрее тебя и только в перегреве ты его обгоняешь. Я тут так летал на омене против навискифа, так чуть мышку не сломал.

Самый ппц в том что кайтить ты его не можешь, он либо разворачивается, включает перегрев и убегает, либо аппрочит, включает перегрев и догоняет. На этом весь кайтинг заканчивается. Можно кайтить только имея преимущество в скорости, либо можно пытаться удержать дистанцию, если скорости примерно равны, но если твоя скорость меньше - забудь о кайтинге как таковом.

[DarkPhoenix]

Довольно занимательная информация, но если маневры кайтинга осуществляются, насколько я понимаю, при фокусе на отдельный шип, то как удается кайтить в обстановке 2+ vs 1 кораблей?

Я про это написал - либо вручную, имея серьезное преимущество по скорости и/или широченный коридор для маневров, или не ввязываться вообще.

[Burz]

А как же простой маневр - занижаешь собственную скорость, даешь надежду догнать и дамагаешь, когда надежда у догоняющего испаряется вместо с большей частью хп маневрируешь чтобы не дать уйти и не попасть под второго.

[DarkPhoenix]

Потому что против ~нормальных~ пацанов это не работает (да и даже против средних). Когда тот, кого ты лупишь, развернется и уйдет за второго (а со скоростями фрегатов неа мвд и их ренжем атаки это - дело считанных секунд) - ты ничего не сможешь поделать, разве что имея двукратное преимущество в скорости, иметь бонусы или вот после патчика можно попробовать гармур. А можно и все вместе. Тогда, наверное, сможешь удержать на развороте.

А если у тебя скорость 5к, против тебя 2 пацана с ~3.3к, и у тебя диз на 30 - то при развороте либо в скрамбл, либо отпускать.

[N Sarikusa]

Отдельно хотелось бы поговорить о том, как выйти из под скрам-ренджа при попытке напасть на соло-кемперов у разварпа рогаток:

http://eve-kill.net/...kll_id=23491079

http://eve-kill.net/...kll_id=23490820

http://eve-kill.net/...kll_id=23484258

http://eve-kill.net/...kll_id=23473879

Их почти никогда не фитят в мдв, оно и понятно - у них свой кайтинг в скрам-рендже, поэтому достаточно будет вытопить за 15 км и можно пойти выпить чаю на авторбите. У меня не очень большой опыт в пвп, но вот какую информацию я подчеркнул для себя: 

• При запуске необходимо расположить корабль на границе активации ворот, как можно дальше от "направляющей" линии варпа. (тут неплохо помогает подварп в 12-14 км)
• Один цикл гретого МВД
• Скорость от 6 км/с
• При выходе в гриде с кемпером, спамим активацию МВД и ручной маневр в сторону (можете считать меня мнительным, но как мне кажется кип_эт_рендж срабатывает дольше) + один-два цикла гретого поинта, пока не "устаканимся" на орбите

Сообщение отредактировал N Sarikusa: 03 June 2014 - 15:42

[Podli]

А если у тебя скорость 5к, против тебя 2 пацана с ~3.3к, и у тебя диз на 30 - то при развороте либо в скрамбл, либо отпускать.

Ну, на 4к вс 2500 у меня пару раз получилось сделать ход конем и дожать цель. Но один фиг трудно ппц, и там были пелоты хреновые - я вовремя перегрелся, а они нет.

• При запуске необходимо расположить корабль на границе активации ворот, как можно дальше от "направляющей" линии варпа. (тут неплохо помогает подварп в 12-14 км)
• Один цикл гретого МВД
• Скорость от 6 км/с
• При выходе в гриде с кемпером, спамим активацию МВД и ручной маневр в сторону (можете считать меня мнительным, но как мне кажется кип_эт_рендж срабатывает дольше) + один-два цикла гретого поинта, пока не "устаканимся" на орбите

1. На позицию у разгонной гайке строго пофигу. При нажатии на кнопку он тебя швыряет на маяк внутри дедспейса, выходишь ты не далее 2,5к от него. От позиции на стартовой гайке ничего не зависит.
2. Всё зависит от вражеского сканреза, потому как всё, что нужно противнику - заранее активировать всё что есть, нажать алайн и спамить МВД. С этим любая криворукая обезьяна справляется.

[N Sarikusa]

2. Всё зависит от вражеского сканреза, потому как всё, что нужно противнику - заранее активировать всё что есть, нажать алайн и спамить МВД. С этим любая криворукая обезьяна справляется.

Вот только мвд у них нет, а того импульса, что получает слайсер на мвд (тут конечно, еще, надо брать во внимание его агилу) хватает, чтобы вытопить из под скрама по инерции.

[DarkPhoenix]

Это не только на приварпе в плекс. По приварпу в бубль к сабре точно также можно вытопить (и на быстром корабле - скорее всего получится).

Да, кип эт здесь явно лишний инструмент, потому что он учитывает только текущее положение твоего и вражеского ворабля, а помимо этого нужно учитывать твой вектор движения после выхода из варпа и вектор движения вражеского корабля (бывает и не висят на 0 м/с).

[xmef]

бывает и не висят на 0 м/с.

Те от кого никто не вытапливает, апроачат цель на гретом АБ.

[N Sarikusa]

Те от кого никто не вытапливает, апроачат цель на гретом АБ.

можно же сделать маневр навстречу, агила у АБ оставляет желать лучшего - пока враг развернется, ты уже на орбите будешь

P.S. я, как правило, стараюсь двигаться под углом 90 градусов относительно вектора движения кемпера

[bright]

Если ты рак на аб, то из-под мвд цели, как бы ты там не клацал клешнями ты не уйдешь, расчет лишь на то, что противник такой же рак. В остальном лейте на дуалпропе и не изобретайте велосипед, которого не существует  хоть с вертухи там разворачивайся у тебя аб в фите и нет мвд или ставьте бонусника и кидайте скребок на 15км, так сказать будьте доминантным самцом в фриг-сайз пвп.

 

И да, не обращайте внимание на данный крутой пост, я открыл киллы и мне привиделось, что ТС на инкурсес, страдающем от слайсеров   

 

А серьезно, 10мн аб слайсер убивает всех этих "кемперов".

Сообщение отредактировал bright: 03 June 2014 - 17:40

[Etherlord]

 

А серьезно, 10мн аб слайсер убивает всех этих "кемперов".

но страдает от того же кондора/кестрела с ТД

правда на аб его танковать можно.... ну минут 10 наверное.