160 ответов в теме

[NOisER]

На графиках отображена тенденция.

какая? ты сам можешь ответить?  что в январе больше всего делают первый кил?

пусть Крекер прокомментирует метод сбора информации и сколько было в общей сумме пилотов исследовано и тд и тп.

[vileninuljanov]

Аааа, я понял - это инфографика. Тока тссс, никому. А от подумают что какая-то лютая чушь написана и посчитана. Wait, oh sh...

 

У меня 4 перса:

1-ый регулярно летает  в пвп состоит в корпе и алли

2-ой бонусник и чар на подхвате состоит в корпе и алли, в пвп участвует как логист и килов почти нет

3-й кара и грузовик, в пвп практически не участвует состоит в днищ корпе без альянса.

4-ый нонэйм твинк с одним килом баржи, состоит в нпц.

 

Ни у одного нет ни строчки в био на русском. Вопрос Крекеру и как ты бы их посчитал?

Сообщение отредактировал vileninuljanov: 18 March 2015 - 12:22

[NOisER]

Помимо озвученных косяков, люди возмущенны, что их-то не учли, потому что не все любят афишировать принадлежность к ру сообществу, по крайней мере в био. "Крекер за это ответит!1!!11адынадын"(последнее сообщение шутка есичо)

 

думаю, энергии выделяемой из известной точки возмущенных(тем, что их не учли и методами исследования) хватит, чтобы долететь до марса, с погрешностью 3%-5%, так как не известны физиологические параметры возмущенных, данные не полные

Сообщение отредактировал NOisER: 18 March 2015 - 12:32

[shako]

Приняв погрешность в 50% можно обнаружить рост, а не спад.

Погрешность ру пилотов не от общего числа пилотов, а само значение ру пилотов +-50%. Отношение величины а от б вообще не погрешность, а корреляция. Не путай тут благородных донов. На графиках видно, что кол-во ру от остальных невелико, а учитывая допущения при подсчете крекера (циноальт кинул поинт, краб убил трактор юнит и прочее) я и написал что заявления по ру сегменту надо отбросить, и извлечь толику хоть какой-то инфы из оставшейся инфы, которой являются общие цифры.

Как так тогда выходит, что общее число пилотов не меняется, при условии что падает приток новичков(относительное число русскоязычных пилотов даже выросло!), а время жизни пилотов один год? В данных явно есть противоречия, или очень большие погрешности.

Общее число пилотов не меняется? Чего? Каждый месяц разное число киллов, разное число поучавствовавших.
Где написано про время жизни - один год?

какая? ты сам можешь ответить?

Ответил в первом своем сообщении в этой теме.

[Disconnected]

"Крекер за это ответит!1!!11адынадын"(последнее сообщение шутка есичо)

Во всех своих смертях прошу винить Крекера лично!!11!

Сообщение отредактировал Disconnected: 18 March 2015 - 12:34

[AaronK]

Данные, по сути, из воздуха, хотя точнее - из "сферического вакуума". А весь анализ основан на допущениях. Good job!  Время потрачено не зря. 

[vileninuljanov]

Помимо озвученных косяков, люди возмущенны, что их-то не учли, потому что не все любят афишировать принадлежность к ру сообществу, по крайней мере в био. "Крекер за это ответит!1!!11адынадын"(последнее сообщение шутка есичо)

 

думаю, энергии выделяемой из известной точки возмущенных(тем, что их не учли и методами исследования) хватит, чтобы долететь до марса, с погрешностью 3%-5%, так как не известны физиологические параметры возмущенных, данные не полные

Люди скорее удивлены тем что статистика с неверными исходными данными на что то претендует. И задают вполне резонные вопросы. 

 

В случае с моими персами погрешность может составлять от 25 до 50 процентов. Ну обалдеть теперь статистика получается. За такой подбор параметров для выборки надо бить по пальцам железной линейкой. Ну а заявление что погрешность составляет от 3-х до 5 процентов верх лицемерия.

Сообщение отредактировал vileninuljanov: 18 March 2015 - 12:42

[zloy holodec]

Общее число пилотов не меняется? Чего? Каждый месяц разное число киллов, разное число поучавствовавших.
Где написано про время жизни - один год?

Ок. Смотрим январь 2013 и 2014:

В 2013 году: 9.6к пилотов всего, 7.8%  русскоязычных пилотов (я же верно интерпретировал картинку?)

В 2014 году: 11к пилотов всего,  9.13% русскоязычных пилотов

Вывод: в январе 2014 года русскоязычных пвпшников стало больше, как в абсолютных числах, так и в относительных.

Идем дальше, число первых килов в те же месяцы:

В 2013 году: примерно 7к новичков из них примерно 1к русскоязычных(WUT? это же 14%!)

В 2014 году: примерно 5к новичнов из них примерно 700 русскоязычных(опять 14%, окей)

Идем еще дальше: 

 

Так же для справки 

      из всех начавших ПВП через год продолжают ПВП примерно 9.7% 

      из всех русскоязычных, начавших ПВП через год продолжают ПВП примерно 12.5.7%           

 

т.е. как так вышло, что в 2014 игроков стало больше, новичков на 30% меньше, но при этом игроки должны выходить из игры за год под чистую? Неужели так сложно увидеть это все?

[NOisER]

т.е. как так вышло

Загадка..., ждем исчерпывающий ответ с фотографией очередной настольной книжки Крекера, а может это уже будет журнал...? как знать, как знать

[Infine]

>значимые это те, которые есть в топ 100 по нанесенному ущербу за упомянутый период

 

Это настолько феил, что даже вин.

 

Следите за руками.

 

Мы пытаемся сделать выборку ПвП-активности. Для этого в общую выборку мы включаем вообще всех пилотов, хоть раз слетавших со спектрфлитом, а в выборку по русскоязычным пилотам - только тех, кто состоит в активных ПвП-корпах. Поэтому "среднестатистический" пилот у нас это краб из Motsu Tax Evasion Inc, а "среднестатистический" русский пилот это лизотаксяк.

 

Или вот еще.

 

Пусть у нас есть фуллфлит домиков гунсварма, и в нём затесался какой-нибудь один Vasily McPupkine из RGSU. Лёгким движением статистики все фраги этого флота, в которые вписался наш Вася, превращаются в Триумфальное Шествие Русскоязычных Пилотов По Кластеру Нового Эдема. Вклад Васи в успех флота - 1/255. Вклад Васи в дело коминтерна - 1.

[shako]

Холодец, так вот ты про что. Тут люди написали, что методика подсчета не афиширована. Понятие "продолжить пвп в течение года и дальше" это еще больший мрак и те абзацы можно читать с усмешкой. Я просил обратить внимание на общие цифры, они хоть как-то отображают действительность. Тезисно:
- По графикам Крекера рузке пелотов ~1/10 от общего числа (ссп озвучивали цифру 16-18% что ли)
- Рузке пилот стреляет больше иностранного капсулера
- Новичков все меньше, хотя ролик this is eve... В жопу ролик, всем бесплатных двадцатидневных твинков, докачанных к январю-февралю.
- не смотря на упрощения и допилы игры и доступность пвп месячному чару - число их в 14 году меньше относительно 13 (мой первый пост в этой теме)

Вывод: Крекер выложил великолепные графики, из которых можно делать капитанские выводы и которые можно с ходу интерпретировать в удобную всем сторону.
- желающие тру статы едут делать все своими руками, не забывая что главное - доверительные вероятности и мат ожидание.

[Zasrak]

тред обещает быть жарким, не держите в себе, жгите огнем!

[zloy holodec]

Холодец, так вот ты про что. Тут люди написали, что методика подсчета не афиширована. Понятие "продолжить пвп в течение года и дальше" это 

Фишка в том, что в данных есть ошибка, возможно упущен какой-то момент, возможно ошибка в сборе статистики, возможны 100500 вариантов из которых получится, что эти таблички, просто набор черточек, с какой стати им должно быть хоть какое то доверие? Субъективно число новичков не уменьшилось, по крайней мере в них недостатка я не наблюдаю, другой вопрос, что люди выходят из игры рано, в результате не успеваем вырастить достаточное число ценных кадров, но тут скорее специфическая проблема моего алли. Типичный пользователь таких табличек- Фоззи. И как мы видем, это привело к тому что в нише хаков должны соперничать, например, Мунин vs Иштар\Игл\Цербер, смешно, да? Только мунину не смешно, и нам будет не смешно, если использовать такую "статистику".

[Infine]

ЗЫЫ 

Про вклад васи в дело коминтерна - а кб как то по другому щас считают ? Я прсто не знал. Я то могу посчитать и в долях от тоннажа мне то паралельно. Тока ето усилит срач до 9 бального

Просто давай проведем мысленный утрированный эксперимент.

Пусть в нашей еве ПвП занимаются только 2 флота - фуллфлот домиков Гунсварма с Васей Пупкимым. И фуллфлот равенов Н3 со странником (хотя странник, кажется, австралиец, но пусть он будет колбасым эмигрантом и русским по праву рождения).

 

Пусть вася пупкин и странник очень удачливые (или неуловимые джо), и их праймарят в конце.

 

Вуаля! В еве всего 2 русскоязычных пилота, и они делают ВСЕ киллы!

Сообщение отредактировал Infine: 18 March 2015 - 13:35

[nikitas]

Спойлер

Как известно не только лишь всем - я невменяем.  Тут любой всякий ето подтвердит. Свидетели, очевидци - даже теперь и графики есть! Ето доказанный факт! Поетому я, рано или поздно, отвечу за все свои деяния перед судом народа. Соотвествнно ждать от меня вменяемых ответов было бы излишне оптимистично. Итаг поскакали

 

Я картинко не тебе адресовал Но просто ты успел ответить перед тем как я запостил

Упороться надо, что бы решить, что к примеру в декабре 120 тысяч пилотов посчитаны по 400+ тысячам килов  ручками.  

Если немного подумать  - если они сосчитаны - они должны  быть  в БД в виде КМ.

 

Далее - про русскоязычное и как оно считается. Слава Иисусу и маленькому Иосифу!  Хоть ты ОДИН ПРОЧИТАЛ, что я там выше нашрябал. Многие таки не читают. Но опять таки пичально, что не дочитал и ты - топ 100 значим - они много килов делают, поэтому топовые корпы и али проверялись руками - русскоязычный или нет независимо от био. И вот эти русскоязычные , которые не нашлись автоматикой - отмечались в БД как русские в ручную. Да и вообще - упоминание о ручном действии в этом режиме подразумевает, что остальное как бы сказать - ну ты понел

 

Погрешность определяется процентом совпадений при сравнениями с данными EVE-Kill или .батлклиники.  

Забавно, что продолжают задавать вопрос сколько было пилотов всего, после того как график показывает сколько их делало кил в конкретном месяце.  Всего пилотов можно посмотреть на ивху - там 2кк с лишним. 

 

Я уже писал два раза - у нас ВСЕ КМ есть. Все. Минус 3%-5%. Битых, корявых, не собранных по каким то причинам, пробелы итд.   Се ваши "недостоверно" и "обмануты ожидания" и "на что то претендует" можете отнести на ив кил или в батлклинику или даже в ссп.  Вы их графикам верите, а от зря. Они вам не все графики дают пшта. А тока те которые вас позитивно взбадривают . Килы то  не упали - ПВП пилотов меньше стало. Но как бы не критично всего 10 может процентов.  Кстати а де график ССП по этому поводу ? Можете скинуть ссылочку ? Я не нашел.

 

 

 

А я дета писал, что новички в игре тока год ? Я писал, что килы продолжают делать 12% из тех кто начал. Ето не значит, что они ушли. Это значит то, что я написал.  Павнимательнее там на галерке!. А то выдумки одне. 

 

Касаемо кодов  и повторения - есть встречное предложение - а давай ты просто опровергнешь ? Зачем повторять, какие то коды чужие ковырять, если можно и нужно сделать самостоятельно и сравнить данные. Это кстати научный метод Такому умному мужчине вашпе не составит труда свою собрать статистику и жевстко  меня тут раздуплить фактами. Прижать к стене данных и бить лицом аб выкладки. А ? Чето мне подсказывает, что ты не сможешь  Ой, увлекся. Я хотел сказать просто - с какого я тебя свои коды должен предоставлять, ты мне кто ?  Иди гуляй. Коды ему...

 

"Ладно, надо собраться с мыслями." (с)

 

Штоа вы хочете от меня ? Я спицом никаких своих выводов (а их есть у мене ) вам не пищу.уже. Тока голые цифры. Мне ваще //. Не хотите не читайте. Но опять вы и тут ухитряетеся сраться не по делу. Я думал - подгоню пацанам шараду, сложат два и три, получат удовольствие. Но не. Ладно тогда  Совершим последний логический акт. 

 

Судя по тем цифрам которые я вижу количество русскоязычных перворазников за два года упало в 4 раза. По всей же игре - в 3.  Это значит, что русскоязычных приходит меньше, чем в среднем. Ето для вас открытие. Но тока потому, что вы не читали отчет CCP за 13 год де чОрным па белому написано, что основной регион интереса ССP (ето влияет на бюджет рекламы в первую очередь) это западная европа и США. Соответственно,  все остальное - нет. А так исторически сложилось, что мы в остатке. Так что лично мне неудивительно.  

 

Идем дальше. Нам это все пофиг, потому что мы поделать с этим ничего не можем. Тем не менее нам надо что то делать, потому, что еси ничего не делать то може стать не очень комфортно. Происходит вот что -  в количественном значении - вы все тут, кто из русскоязынх организаций сегодня делите 70 (хрен с ним пусть сто даже) оставшихся в пвп прошлогодних нубов между собой.  Какая у вас утечка ? Сколько перестают играть ? Думали об этом ? А тем временем в следующем году вы будете делить уже 35-40 человек.  А утечка та же самая будет - она то объективна - надоело, женился, переехал, родился ребенок итд.  

Я просто в цифрах дал то, что уже и так знают все рекрутеры с многолетним опытом и конечно дич и его илитные модераторы.

 

В качестве гипотезы - вы думаете откуда этот, упоминавшийся выше "указ 7-8" про пуканы взялся ? А ответ то простой - они так же как и я регистрируют снижение интереса, снижение рекрутинга, снижение переходов на ивруком (это единственный показатель, который мне удалось найти по иврукому - все остальное закрыто как пинтагон ) и -ТАДАМ !- надо сделать иврукомчик более няшным, пшта цветение ослабевает - оттуда и такая забота  о нравственном облике пользователей. А с чего вдруг ? 9 лет срали друг на друга 120м диаметром и нармал. Каких столпов взрастили! А тут вдруг - "айяйяй!" (с) Да все просто - регистрируют критический спад, приняты меры. Не поможет, тока усугубит  Да вы и сами можете видеть по активности на форуме. 

 

Вопщем категорически обнимаю вас, комрады!

Невзирая на идущий от мене запах невменяемасти!  Патаму, что кроме вас у меня  в этой игре никого нету. И что то мне подсказывает, что вскоре и обнять некого будет. 

 

ЗЫ

Что бы вас не расстраивать окончательно моим упадническим взглядом на действительность, я могу заверить вас, что все ети циферки хотя и объективны, но приговором не являются. Все как обычно в ваших могучих руках. (Если честно, иногда меня именно это и пугает до уссачки, када я читаю что люди пшут иной раз ) Если вы захотите все можно изменить к лучшему. Серьезно. Тока надо буит самим изменится немножко. 

 

ЗЫ

Фперед отвечу про укоры за объективность данных - если у вас есть 95% всех км игры и вы тупо складываете цифры в результаты которые вам не нравятся, это не проблема калькулятора (в данном случае меня) , это чисто ваши претензии к арифметике и попытка самомобмана - "все не так, власти скрывают!".  

 

ЗЫЫ 

Про вклад васи в дело коминтерна - а кб как то по другому щас считают ? Я прсто не знал. Я то могу посчитать и в долях от тоннажа мне то паралельно. Тока ето усилит срач до 9 бального

 

ЗЫЫЫ

Кстате, еси тут есть кто сечет в матстатистике - конваните мну, я бы деньгами заплатил за разработку методики подсчетов. Поработали бы совместно. Улучшили бы эти графики и там еще есть проектик смежный.

Почему ты упорно отказываешься рассказать про техническую сторону и включаешь эмо?

• Отсылка к евехо - распарсить все профили и проверить русские символы - реально.


• Далее отбор килмыл, "Все борды!!1", парсить евекилл и батлклинику -     


• Использовать CREST-API - реально. Недавно на реддите вываливали 17.1 лямов килов, мне качать было влом и я просто забил. 

 

Вот на основе того дампа можно было сделать хорошую выборку.

 

Я ж когда играю в таблички и текст - я источники указываю. И дампы могу выложить (за исключением вебпроектов, которые работают).

[Grindcore_Joe]

ИТТ

Сообщение отредактировал Grindcore_Joe: 18 March 2015 - 13:54

[nikitas]

Спойлер

ИТТ

Черт, плюсомет кончился клавиатура сломалась

[zloy holodec]

А я дета писал, что новички в игре тока год ? Я писал, что килы продолжают делать 12% из тех кто начал. Ето не значит, что они ушли. Это значит то, что я написал.  Павнимательнее там на галерке!. А то выдумки одне. 

 

 

 

1. График количества килов помесячно и в разрезе русские / все остальные за 13-14 год

 

2. График количества ПВП пилотов помесячно и в разрезе русские / все остальные 13-14 год

 

 

Так же для справки 

      из всех начавших ПВП через год продолжают ПВП примерно 9.7% 

      из всех русскоязычных, начавших ПВП через год продолжают ПВП примерно 12.5.7%           

Выходит, что те кто перестал делать килы должны перестать попадать в табличку №2? Если это так, то для нас это все равно что они вообще ушли, мы их не учитываем. 

 

 

Касаемо кодов  и повторения - есть встречное предложение - а давай ты просто опровергнешь ? Зачем повторять, какие то коды чужие ковырять, если можно и нужно сделать самостоятельно и сравнить данные. Это кстати научный метод   Такому умному мужчине вашпе не составит труда свою собрать статистику и жевстко  меня тут раздуплить фактами. Прижать к стене данных и бить лицом аб выкладки. А ? Чето мне подсказывает, что ты не сможешь    Ой, увлекся. Я хотел сказать просто - с какого я тебя свои коды должен предоставлять, ты мне кто ?  Иди гуляй. Коды ему...

 

По поводу научного метода, прочти про повторяемость, отсутствие исходников или точного описания алгоритмов его нарушает:

http://www.irbis.veg...3/Html/0023.htm

Но ессесно никто мне предоставлять ничего не должен. В прочем как и я необязан создавать свою реализацию для подтверждения или опровержения полученных результатов, мне просто лень.