382 ответов в теме

[Marchelo]

В ЕВЕ 2 проблемы:

1. Бессмысленное количество бесполезных систем, не дающих контента.

Приходится преодолевать десятки систем, чтобы получить бой. Даже роллинг дыр не даёт гарантии на бой с +/- равным противником. Трёхчасовой вечер рядового казуала превращается в уныние. Казуалы стройными рядами идут кататься на танках, топят противника и всячески эльфируют, лолят и кекают.

2. Изначальная статика во всём: свойства систем, расположение гейтов, пве-контент, свойства кораблей и модулей.

Ты знаешь, на чём и куда он прикатится, где его ждать; за каждым миссионным/плексовым гейтом не будет ничего пугающего и твоя гила/ратла/т3/марадёр не пострадают. Тупой однообразный фарм.

 

В итоге статика выливается в ботинг и гниение умов.

 

У EVE-Online в нынешнем состоянии будущего нет. Постепенное угасание - это всё, что грядёт.

[De1ta]

По поводу локала мое виденье: в нулях надо просто оставить отображение кол-во  игроков в системе, можно вывести на чат локала кол-во  в спейсе и кол-во в доке, не знаю ни одну мморпг где был бы подобный бред с локалом который в еве,  во всех ммо просто кол-во игроков на карте

Сообщение отредактировал De1ta: 15 June 2019 - 12:52

[Mr Fallen]

Прочитав топик, возникло ощущение, что автору стало скучно, ОЧЕНЬ скучно играть. И нужна кнопка "В бой".
Безусловно, в еве есть проблемы и их надо решать. Однако ИМХО, то, что кажется лекарством и стимулом со стороны супер-пупер опытных отцов, для игроков среднего уровня обернётся болью, а для новичков - катастрофой. Подробнее об этом и как оно обернётся, расписал Art1st.
И да, пока проигравшая сторона будет терять больше, чем время, потраченное на бой, и чувство собственного достоинства, игроки БУДУТ находить способы избегать ненужных столкновений, как бы не стараться их сталкивать.

 

P.S. Сам жду ввод саспекта на 4-ые и 5-ые абиссы.

Сообщение отредактировал Mr Fallen: 15 June 2019 - 12:55

[Podli]

2. Нужно уйти от следующей концепции. В еве очень много видов контента. При этом каждый вид контента как бы содержит в себе разные сложности этого самого вида контента. В еве очень мало такого контента, который становится тебе доступен после достижения тобой определенного уровня чего-нибудь. В еве вообще уровней то и нет. И в этом якобы ее фишка. В итоге, что выходит. Они каждый новый контент адаптируют под возможности новичка, среднего игрока, продвинутого игрока. В итоге получают, что продвинутый игрок с полпинка автоматизирует этот контент на уровне среднего игрока и афк фармит.

Любое ПВЕ со статичными параметрами неписей будут афк фармить рано или поздно. Инкуршны/ВХ/абиссы/Л5 миски - тому примеры. На практике я знаю всего один годный вариант чистого ПВЕ, которое интересно относительно долгое время. Ползунок риск/ревард дают двигать самому игроку. Т.е. ты сам "прописываешь" буст статов неписи, с соответствующим бустом реварда. Пример подобного подхода - ПОЕ с модификаторами карт, глубиной шахт и т.д.

Если контент сам по себе полностью статичный - игроки очень и очень быстро находят самые эффективные решения. Об этом рисуются гайдеки, пилятся видяшки на ютубчике - и новый контент становится тупым гриндом сразу после выхода. Добавление большей или меньшей степени рандома делает контент чуть более живучим - но тут гайдики и видяшки просто появятся чуть позже. Те же абиссы - тому пример.

 

Есть второй вариант - добавить в процесс фарма элемент ПВП. Тут уже собственно сам процесс ПВЕ может быть сколь угодно унылым - фан и разнообразие генерируют рандомные встречи с разными противниками. Те же хэллгейты в альбионе - яркий пример. И без полного перепиливания механик кораблей/модулей только этот вариант смотрится реализуемым в еве.

Тут есть замкнутый круг. Чтобы повлиять на цену пвп - нужно больше индустрии. Больше индустрии ведёт к уменьшению кол-ва часов затраченнвх на выход из печки очередного титана. Каждый следующий титан - ещё один гвоздь в крышку гроба, так как хорошо если каждый 50ый из них когдалибо умрёт.

Цена ПВП не является каким-либо ограничительным фактором. Особенно в реалиях евы, где можно просто не андокать то, что боишься слить. Просто в "ПВП или зассал" - зассал тоже должен что-то стоить.

 

Как по мне - основная проблема Евы не в отсутствии коллективности, потому что тот, кто хочет коллективности - тот идёт и получает её. Коллективности в Еве достаточно. Основная проблема Евы - в огромных времязатратах на игру. Ева - гриндилка, где большинство игроков длительное время гриндят, чтобы потом получить несколько часов фана, чтобы потом снова гриндить. Изменение пропорций гринда/фана - могло бы повлиять на численность игроков. Проблема в том, что это основа основ Евы, и разрабы не собираются это менять.

Если ты не покупаешь банки пачками, не фармишь на плексы - в еве гринда просто не остается. Стоимость слива какого-нить хурика с учетом страховки фармится десяток-другой минут этим же хуриком хоть в белтах. Времени на слить этот самый хурик уходит во много раз больше. И это при полетах соло в джекичан стайл ПВП. В цикле нафармить шип - найти ПВП - слить - чуть менее чем всё время занимает "найти ПВП".

И да, пока проигравшая сторона будет терять больше, чем время, потраченное на бой, и чувство собственного достоинства, игроки БУДУТ находить способы избегать ненужных столкновений, как бы не стараться их сталкивать.

Пока неандокнувшаяся сторона будет терять не больше, чем время сидения в доке и чувство собственного достоинства, игроки БУДУТ сидеть в доке. Тут какбе палка о двух концах, да...

По поводу локала мое виденье: в нулях надо просто оставить отображение кол-во  игроков в системе, можно вывести на чат локала кол-во  в спейсе и кол-во в доке, не знаю ни одну мморпг где был бы подобный бред с локалом который в еве,  во всех ммо просто кол-во игроков на карте

Смотрим на ВХ - локала там нет. Фарм такой-же безопасный и унылый - тебя может прибить только внезапно вывалившийся из ВХ ганг, о появлении ВХ ты знаешь. Т.е. ровно то, что есть в нулях сейчас.

[zloy holodec]

Ух, это будет очень долгий разбор текста.

 

О начале распада

Распад начался тогда, когда EvE Online получила на небольшой промежуток времени огромную популярность, тогда были добавлены в игру Альфа аккаунты и изменена система Триала.

Мне всегда казалось, что условный F2P, как раз вводился из-за начавшегося распада. Если посмотреть на графики eve-offline, то можно отчетливо увидеть, что с 2010 года(золотое время евы?), до ноября 2016 график имеет тенденцию на снижение. Ввод альф выглядит не как причина проблем, а как попытка как-то среагировать на уже существующую проблему. В этом плане надо искать проблемы где-то на рубежах 2013-2014 годов. Возможно в 2012, ЕВА очень инертная игра.

 

О новичках и триале

Новые игроки ринулись покорять мир EvE Online ведь теперь они могли попробовать игру не вкладывая в нее реальные деньги; параллельно с новыми игроками вернулись старички посмотреть, как поживает их мир, в котором они давным давно не появлялись.

  Про то, что тема с альфами не взлетит, при текущих механиках игры, говорили многие(если не вообще все). Самое главное, ввод альф сам по себе никак не решал проблем, которые зародились задолго до этого(рубеж 2013-2014 годов). Онлайн откатился до примерно того же уровня, что и раньше очень быстро(+\-). Это было ожидаемо.

 

О излишней безопасности современной евы

На деле же никакого взаимодействия нет. Весь мир EvE Online построен на нескольких правилах, где тебе нигде ничего не угрожает, а самый верный геймплей- это соло игра.

Не умирать в этой игре всегда было очень просто, если соблюдать ряд известных правил. Само по себе, скорее всего, это не является проблемой. Но пункт о соло игре я считаю верным и очень важным. В самом конце постараюсь развернуть почему.

 

О клочниках и кемперах

Механики клок-мвд отварпа, нулифаера и 2х секундного отварпа полностью уничтожили людей, которые увлекались кемпами.

Строго говоря, нет доказательств, что именно это убило пермокемпы в Аммамаке и прочих HED-GP, если ты об этом. T3, клочники, клока-мвд существовали очень долго. Интера не сильно что-то изменили в этом плане, грамотный игрок с ценным грузом и раньше проходил все кемпы без проблем, глупый игрок точно так же умрет в кемпе с лутом и сейчас.

 

О состоянии PVE контента

Тут не будет цитаты. Современное состояние для PVE контента катастрофично. Баланс между регионами космоса сломан абсолютно, нули, особенно клаймовые, бесполезны, когда есть хайсек с очень вкусным доходом без риска и без необходимости напрягаться. Исключение может быть для обладателей мазеров, но вряд ли они как-то глобально влияют на этот момент. PVE воспринимается, в основном, как наказание за слив в PVP(по крайней мере, пвп ориентированными игроками). Да, еве ОЧЕНЬ нужен PVE контент, который будет проходиться группами людей(не альтами). Нужны инструменты, что игроки могли находить друг-друга для прохождения такого контента(сейчас сбор флота, это АД для евентмейкера)

 

ФВ полностью потеряло активных игроков

механика ФВ просто сломана и не работает, не больше ни меньше. Слишком высокий штраф в виде стендов(хайсек быстро станет закрыт навсегда для чара), нет никаких причин воевать за минматар или калдари, игра никак не пытается психологически привязать игрока к фракции(нет PVE истории, которая бы ввела игрока в конфликт или что-то такое). Пвп на маячках надломано варпстабами, анскан реконами(я никогда не хожу в меды). Постоянные качели с доходами заставляет людей перетекать из одного ополчения в другое. Как итог, ФВ это просто бизнесс. Огромная ошибка CCP в том, что они забросили именно этот участок космоса.

 

Крышку гроба с грохотом захлопывает общедоступная информация обо всем в этой игре.

Спорная тема, нет никаких данных ни в пользу этой теории ни против.

 

Стоит изменить подскан.

Предложенные изменения ничего не дадут, просто нужно будет больше вторых окон на < 2 сек цепторах   Вообще не представляю, как вступать в бой, если не известно, что ждет на том конце варпа, 20 моа с оспреями или 20 иглов с василисками. Если только блобить так, что бы наверняка, как итог 90% сетапов летят в помойку(остаются только те, которые даже при самой худшей идентификации противником жизнеспособны) и примерно столько же флотов вообще никогда не андокнется.

 

Как итог. Важным кажется только часть, про отсутствие каких либо причин игрокам объединяться. Строго говоря нет ни целей для объединения(клайм в нынешнем виде совсем не подходит на эту роль), ни инструментов, банальный сбор флота превращается для ФК в мучение очень быстро. Нет хорошего PVE контента для командного прохождения(о чем просят игроки очень давно). Все это множится на вагон косяков баланса\UI, не хватки механик для более сложных способов взаимодействия флотов(сейчас флит PVP по факту вырождено в войну ДПС\откачки).

[De1ta]

 

Ух, это будет очень долгий разбор текста.

 

 

Крышку гроба с грохотом захлопывает общедоступная информация обо всем в этой игре.

Спорная тема, нет никаких данных ни в пользу этой теории ни против.

 

 

Ну как нет данных, если брать пвп то это же очевидно:  мало того что ты зайди в систему знаешь сколько в ней пилотов,

так ты еще знаешь сколько из них тебе плюса, их имена, альянс, корпу, кто сейчас в саспекте, кто в красной агре,  а благодаря zkb еще  у кого какой прайм, кто на чем чаще всего летает в каком фите и с кем, короче образно говоря даже стиранное ли у него нижнее белье или нет и всё это ты видишь стоя в после гейтовой клоке... 

Кстати половину из этой информации можно узнать даже не заходя в систему 

Сообщение отредактировал De1ta: 15 June 2019 - 14:35

[escurko]

пост Биста не читал. слишком много букв. 

 

Как сделать еву годной в 3 простых шага - 

1. Ресурсы в регионе должны быть "конечными". То есть, регион который активно фармят - выгорает и приносит значительно меньше всего. Результат - естественная ротация игроков по нулям и конфликты за хлебные места, снижение скорости наращивания боевой мощности, снижение ресурсов, доступное каждому пилоту.
   После "вогорания" регион должен отдыхать от 3х до 6х месяцев имея минимальные индексы и приходит в себя.
    
2. Создание клайма инфраструктуры - должно быть дорогим. Должен быть минимальный порог окупаемости, чтобы установка цитадели\гейта\апов на систему имели стратегический смысл.
    
3. Цитадели в консте должны быть свзяаны между собой - чем больше цитаделей и других структур поставлено, тем выше количество топляка что они жрут, шире окно уязвимости и повышается ДПС кап. 
   Условно говорят 100 цитаделей в регионе должны убиватся примерно за то же время, что и 10. Тупой гринд не нужен, а структур-таймеры это просто причина вылететь на бой.

В конечно итоге мы имеем необходимость алли ротировать свое место жизни, динамическое кол-во профит с регионов и снижение isk per member для особо жирных образований. Грамотные алли смогут продолжать наращивать мощь, но со значительно меньшей скоростью. В активных войнах - алли будут нести ощутимые потери супер-зонта, которые невозможно отбить за условный месяц крабинга. Нужно будет двигаться дальше, что, как правило - еще больше потерь супер кап зонта.

 

Ну вот какое то такое у меня видение. Говорят что все вот это предлагалось миллион раз(я не удивлен), но ЦЦП по классике насрать)

 

УПД -

Напрямую не связано со стагнацией в политике и оверпаверу, но все же пункт 4 - Fleet ECM. На данный момент механика ЕЦМ мертва полностью. Тем не менее, логично было бы предложить некий "флотовый АОЕ джам", который влияет не на параметры шипов, а на параметры флота - отваливающийся анкор, глюки бродкастов и овера, невозможность получения флитварпа и шанс на не-получение флит бонусов. С увеличением намберса во флоте - эффективность АОЕ ецм должна расти (условно - больше траффика данных между шипами). 
Такой ЕЦМ напрямую не контрит шипы, но заставляет игроков делать больше действий вручную. Более рукастые коллективы смогут иметь преимущество перед плохо летающим блобом.

Сообщение отредактировал escurko: 15 June 2019 - 15:09

[zloy holodec]

Ну как нет данных, если брать пвп то это же очевидно:  мало того что ты зайди в систему знаешь сколько в ней пилотов,

так ты еще знаешь сколько из них тебе плюса, их имена, альянс, корпу, кто сейчас в саспекте, кто в красной агре,  а благодаря zkb еще  у кого какой прайм, кто на чем чаще всего летает в каком фите и с кем, короче образно говоря даже стиранное ли у него нижнее белье или нет и всё это ты видишь стоя в после гейтовой клоке... 

Кстати половину из этой информации можно узнать даже не заходя в систему 

Можно придумать много гипотетических ситуаций, когда избыток информации как спровоцирует файт, так и наоборот. Что бы утверждать что-то наверняка, нужна статистика, AB тестирование, какие-то опыты, но реализовать такое исследование можно только силами CCP.

[De1ta]

Можно придумать много гипотетических ситуаций, когда избыток информации как спровоцирует файт, так и наоборот. Что бы утверждать что-то наверняка, нужна статистика, AB тестирование, какие-то опыты, но реализовать такое исследование можно только силами CCP.

[shako]

 

0/ 

Не работает. По каждому пункту нужно иметь детальный редизайн-ребаланс-реворк и усиленно заливать оное в уши цсм. Либо самому становиться цсм. И даже в этом случае вероятность изменений крайне мала.

 

2 Артист: в ФВ варзоне еще 4-5 лет назад было очень много людей. Субъективно раз в 5 больше чем сейчас.

Банальная Матария 5-6 лет назад: 

Хуола - Смайлы 30 человек, Лэйзи Крабсы 20 человек

Курма - Неос флит 30 человек

Арзад - Дид хи сей джампы - 20 человек

Ауга - Терпен Конгломерейт и Федайкины 30 человек

Амамаке - Амамаке полис и топтиры 20 человек

Гульморогод - Айрон Оксиды, Перефирия - 20 человек

Сахтогас - Флекс поинты 30 человек

Эгмар - Рояль Пираты - 20 человек

Камела - Дёрт-н-Глиттерли - 30 человек

Босбогер - Ушраканы - 20 человек

Ламаа - Кингс Оф Ламаа - 15 человек

Сисайд - Дед Террористы - 30 человек

Евати - Релентлесс Дистракшн - 30 человек

С системами поменьше получалось около 600 тел в регионе, плюс каждый день пролетал ганг Схватки или ЕФСа. 2 раза в неделю дежурный махыч с Провиблоком. 2 раза в неделю мордобой на хабе. Свалка 20 на 20 по 3-4 раза за вечер просто так. На 2 системы могло стоять 4 гейткемпа. Трафик был такой, что Экстрабит не успевал дёргать на борду.

В Калдаро-Галлентию вообще было страшно соваться, т.к. там цифры были тупо х2.

 

То же самое происходило и в нулях. С ходу всегда был десяток дестов на полетать. Сейчас таких дестов 2-3.

 

Что произошло - отупление, глобализация, унификация. Ускорение стратегического геймплея за счёт инжекторов и ророк. Впрочем, ничего нового.

[cess]

Можно придумать много гипотетических ситуаций, когда избыток информации как спровоцирует файт, так и наоборот. Что бы утверждать что-то наверняка, нужна статистика, AB тестирование, какие-то опыты, но реализовать такое исследование можно только силами CCP.

Избыток информации в этой игре порождает одно и то же: я знаю, когда мне драться выгодно, когда драка на тоненького, и когда проще посидеть на споте в клоке. А так как мало кому нравится неизвестность, ситуация 2 будет очень редкой. Итого: Либо блобишь, либо блобят, файтов 0, все молодцы(нет).

[strannik_au]

пост Биста не читал. слишком много букв. 

 

тоже многабукв

 

 

предлагаемые тобой изменения просто приведут к тому что коалиции будут держать центральный регион с индустрией для всех, а вокруг будут регионы стоящие "под паром" как поля в сельском хозяйстве. т.е еще более укрупнят нынешние образования.

[escurko]

предлагаемые тобой изменения просто приведут к тому что коалиции будут держать центральный регион с индустрией для всех, а вокруг будут регионы стоящие "под паром" как поля в сельском хозяйстве. т.е еще более укрупнят нынешние образования.

в случае если условные 5000 пилотов выжигают регион за месяц, а востановление идет 6 - нет. Слишком много регионов держать придется

[strannik_au]

в случае если условные 5000 пилотов выжигают регион за месяц, а востановление идет 6 - нет. Слишком много регионов держать придется

условные 5тыс по численности альянса, или 5 тыс именно крабящих аномальки/копающих пилотов?

 

так как уже коалиции держат по 6-7 регионов. причем крабит там далеко не 100% персов и спейс не используется на 100%.

ну будут держать по 7-10 регионов после предлагаемых тобой изменений. ева станет еще менее полярной, да и все.

Сообщение отредактировал strannik_au: 15 June 2019 - 16:09

[Xebulba]

Все что написано сводится к одному: обязать всех лететь к боярину на заклание. Не будет этого.

[New Strannik]

На сколько однобокий и непродуманный пост от человека столько играющего в еву. Не ожидал.

 

Что понравилось:

- ограничение подскана и локала.

- нерф заработка в хай. Возможно сделать нюбомиссии/агентов, где персонаж может их выполнять только с определённым кол-вом SP (допустим, <15M) для старта неофитов.

- ограничение информации о себе: информацию о фите должен контролировать я сам, захотел - показал, захотел - нет. Сливы об NPC вообще не должны фиксироваться, кроме как у меня.

 

Что не понравилось:

- Старая песня "давайте объединяться для PVE". Каждый напарник в PVE режет мой доход вдвое, а мне ещё нужно его найти, чтобы он не хотел спать/жрать/срать и жил в мой прайм. Доход от такого должен превышать доход двух окон втрое.

- "Кемп умер из-за нулифайеров". Ничего там не умерло, идите поотварпывайте своими 2х секундными от 3х смартобш на гейте.

- "Онлайн упал, потому что нечем заняться". Всегда есть чем заняться, не всегда на это есть время.

Сообщение отредактировал New Strannik: 15 June 2019 - 16:59

[bright]

Не буду приводить конкретные цитаты, но мой пункт о кемпах построен на мнении Телмивея и Отто. А то многих тянет слегка в дебри, где проблемы нет и люди оказываются не уходят.

[k0bra.zx]

Зачем вообще в этой игре нули, фв, вх? У нас есть кнопка В БОЙ! Там есть и тру пвп и искочас. Больше этой игре ничего не нужно.

Сообщение отредактировал k0bra.zx: 15 June 2019 - 16:57

[Sandro S]

Большой плюс человеку который создал эту стену.От себя.Новичку пвп контент практичкески недоступен.Все уделяют время на развитие.Подскан не трогать-это баллансно.И вообще ева это не в картинки-это Mind Power/.Рмт присутствует-но все об этом демократично водят по воде.А так да-ева это отражение себя.Я крабил чтобы быть независимым материально.Теперь сливаю скилы- потому что крабство=время.Люди играют в эту игру-тут даже пвп на ментальном уровне-бой происходит в голове-не на экране.А эмоции-соответствующие.Ещё раз спасибо что прочитал эту стену.Можно спорить.Кстати в св 5 смарты норм живут руки не доходят разогнать все эти мачалы.Там норм,но сам воен так себе,всё могу лень.

[Emma M]

Скажу только про ФВ - его убили долбаные цитадели. Какой смысл захватывать чужие домашки, когда противник спокойно докается на цитаделях. Пилить все циты в системе никому никуда не впилось. ИМХО из ФВ спейса все цитадели нужно просто убрать.