69 ответов в теме

[LazaruS]

подлетит интер к раве, и весь ганг на нее варпнется
Я не знаю ни одного шипа который рава убивает с альфы на растоянии 150км... Разве что цель афк...

Тактика - сферического коня в вакуме, расчитанная на нубоганг.

Сообщение отредактировал LazaruS: 14 March 2008 - 14:34

[Ametist_RUS]

Прыгнет Титан и нет фалькона/ваги/равы. Вроде мы тут не обсуждаем контр тактик, а пишем именно тактики в связке определённых кораблей.

Сейчас пойдёт флуд на пять страниц как завалить данную связку да не нужно это ибо не в этом суть вопроса (на что я и сделал сноску в сообщение выше).

P.S. Давайте уж лучше вернёмся к основнй теме глумления над топик стартером и каждый будет на свой лад говорить прописную истину: ЧЕМ БОЛЬШЕ ЛЕТАЕШЬ, ТЕМ БОЛЬШЕ ПОНИМАЕШЬ.

LazaruS
когда фригат/круз раздут под МВД и его держит вага, то очень хорошо сноситься . Но ещё раз скажу что всё выше мной написанно я наблюдал с гейта, как что там было у них зафиченно я не видел, но видел что прекрасно сдохло пару интеров, иштар, несколько рифтаков, каракал и ещё что-то из крузов, остальных они тупо не могли пробить.

Сообщение отредактировал Ametist_RUS: 14 March 2008 - 14:33

[Sparkling Lord]

Для тех кто с первого раза не понимает: я не играл в ВоВ, играл мой приятель и он же мне показывал тактики. Я только наблюдал пару десятков раз!

2 Святогор
ИМХО, тебе просто неприятно, что твой гайд такому нубу как я почти ничего нового не сказал.

Рава встаёт за 100 км от гейта в разгоне на спот, фалькон встаёт на оптимале своих джамеров с учётом +20км за гейт,
...
Да рава стоит со стороны пустого космоса, что бы нельзя было на неё перепрыгнуть с какого либо объекта (тут нужны буки которые с лёгкостью сделает фалькон минут за 10-20).

Спасибо огромное! Хоть кто-то написал именно то что я хотел прочесть! Уважаемые форумчане, я прекрасно понимаю, что во время боя я забуду те важные детали, кот написал Ametist_RUS. Про то же расположение равы со стороны пустого космоса наверняка не вспомню. Потому что нужнее рефлексы. НО это будет сидеть у меня в голове и после того как я солью шип из подкорки возникнет вопрос: "а м.б. важно расположение корабля?" Возможно этот способ обучения подходит только индивидуально для меня но мне так легче.
Я надеюсь, что все-таки некотороые поняли зачем мне нужна была эта тема, которая благодаря убер-ПвПшникам превратилась в обсуждение моего нубства.

[LaTortura]

я прекрасно понимаю, что во время боя я забуду те важные детали, кот написал Ametist_RUS. Про то же расположение равы со стороны пустого космоса наверняка не вспомню. Потому что нужнее рефлексы. НО это будет сидеть у меня в голове и после того как я солью шип из подкорки возникнет вопрос: "а м.б. важно расположение корабля?" Возможно этот способ обучения подходит только индивидуально для меня но мне так легче.
Я надеюсь, что все-таки некотороые поняли зачем мне нужна была эта тема, которая благодаря убер-ПвПшникам превратилась в обсуждение моего нубства.

Тебе так не легче.
В первых пвп-драках ты получишь всплеск адреналина, у тебя задрожат и вспотеют руки и потемнеет в глазах, и ты не то что не вспомнишь, о чем тебе говорили, но и забудешь активировать половину своих модулей и разогнаться. А после боя ты даже не сможешь вспомнить, что же собственно с тобой произошло и почему ты уже в клонилке.

[belliom]

ппц... Тебе кратко описали одну из миллиардов возможных ситуаций. Я с трудом могу понять, какую пользу это принесет тому, кто просто не летал. Сколько нужно тебе написать таких "этюдов", чтобы ты почувствовал себя "научившимся пвп"?

Почти год назад я тоже думал, чот можно научиться воевать самому. Точнее я состоял в маленькой нубской корпе и вобщем мы были уверены, что можем стать как минимум не хуже "папок". Даже отрабатывали какие-то тактические приемы. Затем стечением обстоятельств меня принесло в ХМХ. За неделю полетов с опытным ФК, я узнал в 100 раз больше, чем за прошедшие полгода в нуп-корпе... Невозможно объяснить на словах и даже схемах то, что начинаешь чувствовать интуитивно всего за один грамотный вылет...

...
Очень надеюсь, что когда-нибудь ты станешь пвп-пилотом и сам посмеешься над своими вопросами тут.

[Yakez]

Самая правильная тактика пвп это закрыть форум, запустить еву и напроситься в небольшой ганг к довольно терпеливому командиру. Он уж сразу хорошенько наорет, расскажет на русском матерном, как надо фититься и что делать)
Немного более сложная тактика учиться всему этому самому на своих собственных ошибках, тупизме и работе над фитами. Однако для этого надо иметь аналитический склад ума, довольно философский подход к сливам и бездонный валлет.

Все остальное просто бред рассуждать на форуме почему например интеру стоит бояться хугина и т.д. просто безполезно. В еве 22 боевых класса кораблей в каждом из которых от 4 до 12 и более шипов. Даже в пределах одного класса встречаются обсалютно разные корабли отличающиеся например по типу вооружения, электроники и танковки. Бои могут происходить в разных условиях: на гейте, у станции, у поса, в белте и т.д. Одновременно в еву играет порядка 40 тысяч человек и если можно узнать количественный и качественный состав врага, то сказать какую тактику выберет тот или иной противник очень сложно, уж не говоря о уровне подготовленности людей и ганг лидера обоих сторон.

З.Ы. Ганг в Еве этот как колода карт, в зависимости от имеющихся карт на руках у себя и противника можно сыграть обсалютно по разному и абсолютно разные карты могут стать козырными. Да и в рукавах может быть припрятано по нескольку карт, а то и целая колода)

Сообщение отредактировал Yakez: 14 March 2008 - 17:07

[Paul]

Конкретно по этому примеру.

Но неужели же нет типовых действий?

Попробую другой пример. На гейте кемпит 10 шипов, а на них неожидано из гейта выпрыгивает не скаут, а сразу 10 других шипов. Что нужно делать тем кто кемпил?

Иметь скаута (желательно в клоке и лучше своего альта) за гейтом. Когда выпрыгнет 10 шипов, будет уже поздно. Флитком, который не имеет в такой ситуации скаута, будет тупо сливать свой кемп раз за разом. Если он имеет скаута, то у него будет немного времени, чтобы оценить обстановку и выбрать правильную тактику.

Если вдруг по какой-то причине скаута нет, то даже если пропрыгивают не 10 шипов, а один (при малейшем подозрении на развод), то все немедленно варпают на спот (уходят в гейт), а затем по возможности продолжают бой, но уже на своих условиях. В еве надо всегда самому навязывать условия боя, и никогда не принимать условия боя, навязанные противником.

[Ara]

Думаю верный ответ уже дали - надо полетать с грамотным ФК и просто каждый раз когда он говорит что-то делать задумываться, зачем он это говорит (и при этом строго делать то, что он говорит). Через какое-то время начинаешь понимать основную идею, потом начинаешь понимать промежуточные шаги и их важность. Постепенно сливая шипы выберешь тот, который на данный момент больше всего подходит под ручки/характер пилота, сливов станет меньше, будешь четко чувствовать (просчитывать) вероятность боя, слегка будешь готов к сюрпризам ну и достаточно пока

[Conqustador]

А что, тот же НФК приглашали стороннего ФК? Или они до всего сами дошли?

[Terran]

Тебе так не легче.
В первых пвп-драках ты получишь всплеск адреналина, у тебя задрожат и вспотеют руки и потемнеет в глазах, и ты не то что не вспомнишь, о чем тебе говорили, но и забудешь активировать половину своих модулей и разогнаться. А после боя ты даже не сможешь вспомнить, что же собственно с тобой произошло и почему ты уже в клонилке.

ААА!!! Просто 5!! вспоминаю своё нубство и занудливость как у аффтора Гайдов читал много и очень много. Рифтер фитил плитами и выжимал с него ДПС Как терпели в ганге такого недотаклера - не знаю.
А ща слил последнюю вагу - спокойно: в ТС сказал что сливают и получил много много люлей от ФК, ибо я там не должен был находиться.

Сообщение отредактировал Terran: 14 March 2008 - 23:27

[Ghosthound]

Спасибо огромное! Хоть кто-то написал именно то что я хотел прочесть!

Ээээ... та ситуация, которую тебе описали в реальности не случится никогда. Вернее, вероятность описанной ситуации чрезвычайно низка... Можно проиграть в еву 10 лет и ни разу с ней не столкнуться, мало того, малейшее изменение во входящих данных и твоё поведение должно измениться кардинально. Существует только ряд элементарных приёмов, которые ты должен уметь применять, они в принципе у Светогора описаны: подхватить на гейте, собрать агру и т.д. По сути боевая ситуация в еве - это абсолютно импровизированная комбинация элементарных приёмов. Поэтому тебе и говорят о малоприменимости гайдов - количество комбинаций вобщем-то не ограничено.

[Святогор]

2 Святогор
ИМХО, тебе просто неприятно, что твой гайд такому нубу как я почти ничего нового не сказал.

Расстроился, пойду что ли селфдестракт сделаю. Ты льстишь себе. Мне вообще-то чхать на тебя и твои вопросы, если бы ты на этом форуме был один, я б даже внимания на тебя не обратил, но его читают очень многие люди, и, в отличие от тебя, они мозгой шевелят в нужном направлении, для них, собственно и писалось. А помог тебе гайд или не помог... не для таких он писался. Там, кстати, в самом начале написано - для тех, кто решил попробовать, ты к ним не относишься, твой удел - рассуждения о сферических конях в вакууме.

[MaNGooSt]

в обшем то сам, практически нуб...пиздец, КАКИЕ гайды??? ну какой гайд тебе может рассказать, как в ло надо смотреть за локалом, и дрочить сканер, пока пилиш нечастного катакиста, скажем?? Или подскажет: конкретная мымра - подстава, или просто нуп, afk? Опыт, опыт, и ешё раз опыт

[Blasfemer]

А автору в РЛ не приходило в голову искать пособия, в которых бы описывалось:
1) что делать, если ночью в подворотне у тебя спросили закурить?
- спросивший один, но большой!
- спросивших двое и у одного бейсбольная бита в руках!
- сзади подходит третий с куском арматуры
2) что делать если ты идешь мимо стадиона во время футбольного матча?
- ты один и в шарфе ЦСКА, а перед тобой 20 рыл спартаковских фанатов!
- вас 10 болельщиков Зенита и тут перед вами останавливается грузовичек с ОМОНом!
- ты идешь по своим делам и тут из-за угла выбегает 20 фанатов Спартака, а сзади неожиданно оказывается еще 30 армейских рыл!

[Sparkling Lord]

ппц... Тебе кратко описали одну из миллиардов возможных ситуаций. Я с трудом могу понять, какую пользу это принесет тому, кто просто не летал. Сколько нужно тебе написать таких "этюдов", чтобы ты почувствовал себя "научившимся пвп"?

Кто сказал, что я вообще не летал? Я не стану "научившимся пвп", я стану "получившим основы анализировать ПвП". Для примера: я после первого просмотра мувика http://forum.eve-ru....p?showtopic=224 из первого поста (RA Strikes Back) смог понять крайне мало. Ну равы разглядел, ну капитал какой-то, ну завалили, а еще сообразил что этот мувик не про тактику, а просто показать факт победы (м.б. я что-то пропустил?). В любом случае при втором просмотре я уже успел заметить больше, а моему приятелю пришлось все объяснять, хотя он зарегился в ЕВУ на месяц раньше меня. Мувик в реальном времени, отсюда напрашивается вывод: я мало что буду успевать понимать из каждого конкретного боя пока не пойму на чем фокусировать внимание. А отсюда напрашивается вопрос: а почему бы ни учится, не только в бою, но и найти дополнительный источник информации?

Я ведь нигде не писал, что прочтение форума заменит мне реальное ПвП. Я просто хочу получить еще инфу, кот ИМХО для меня полезна. Причины написал чуть выше в этом посте.

В результате: у меня сложилось впечатление, что мне действительно форум сильно не поможет, т.к. большинству интереснее не отвечать по существу вопроса, а обсуждать мое нубство. Я не в обиде, но тогда я действительно не буду больше тратить время на этот топик.

Сообщение отредактировал Sparkling Lord: 16 March 2008 - 11:41

[Karmael]

Да что ты надулся то как ж0па на ремень ? )))
в еве все действительно так как тебе тут пыьаются объяснить. Можно долго крутить ефт и придумать супер-пупер мега фит. И в первом же бою понять что это спуер-пупер гамно

Есть отличные ребята, Noob Fight Club - в топике про рекрутинг они есть, почитай что там к кому стучаться. Слетай с ними разов 10. Тогда , и только тогда, ты начнешь врубаться, а чтоже тебе кажут в мультиках и о чем пишут тут папки. Папки, кстати, фуфла не пишут просто они устали от нас, супер-пупер крутых нубов и разжовывать уже нету сил.

[Rakshasa]

если не хочется приобретать опыт, вступая в пвп-корпу, можно использовать тактику "стихийное пвп в три рыла" - таклер, дамагер и джаммер... рифтер, торакс(ретрибьюшен/руптура/...) и блэкберд... впоследствии рифтер -> интер/вага/рекон... нубодамагер -> мегатрон или что полегче... с блэкберда можно спрыгнуть на любого электронщика по вкусу, а еще лучше вкачать всех %)
таклер (он же скаут) лазит по лоусекам, таская всех за собой... можно отработать маневр с задержкой ганга в предыдущей системе, чтобы не высаживать потенциальную жертву на измену "резким" ростом локала... в основном будут попадаться кемпы на гейтах, нубы и приманки на белтах... с кемпами решать по ситуации - правильно накуренный водитель ббхи может отжечь против маленького/кривого кемпа, он же может спасти ганг в случае палева с приманкой... нубы - ваше всё... один держит, другой дамажит, третий на стреме...

[Shar Gath]

Я ведь нигде не писал, что прочтение форума заменит мне реальное ПвП. Я просто хочу получить еще инфу, кот ИМХО для меня полезна. Причины написал чуть выше в этом посте.

для выбора тактики в конкретном бою учитывается

1. Состав своего ганга.
2. Место действия.
3.Развед данные соседних систем.
4. Наличие расположение бриджей в регионе. (потенциальныхпротивников в первую очередьессесно).
5. Состав вражеского ганга.
6.Тикер врага.
7. Флитком вражеского ганга.
8. Последний бои с этим врагом.
9. Время проведения боя.
10.Контакт союзниками.
11. расположение циноджамеров.
12. Тактика вражеского ганга.
13. Клайм системы.
14. данные локала.
15. Личное настроение.
16. Степень знакомства с данной территорией.
17....
18...
19....
и так далее , о чем я щас и не вспомнил
20...
21...
22...
очем я и не знаю еще

А теперь представь смоделировать какую то конкретную ситуацию ? И более того, даже с учетом всего этого два разных, хоть и гениальных флиткома выберут разную тактику !!!!

То есть, что бы тебе тут не написали бы, будет абсурдом и на практике абсалютно не применимо. Именно это тебе и пытаются все сказать. Но с учетом твоей реакции и поведения я бы лично не хотел тебя видеть в своём ганге.

[bhavenger]

Я ведь нигде не писал, что прочтение форума заменит мне реальное ПвП. Я просто хочу получить еще инфу, кот ИМХО для меня полезна. Причины написал чуть выше в этом посте.

Тебе уже несколько раз сказали, что необходимо прочувствовать это все. Сколько бы теории ты не вычитал - в реальном бою она _почти_ не поможет, если бой у тебя первый. Или второй, не суть.

Продолжая практику рассматривания сферического коня в вакууме, приведу простую аналогию. Возьмем взрослого человека, который не умеет ходить. Вообще. Он пытается прочитать много "гайдов" о том, как надо ходить. Он смотрит ролики, в которых люди ходят. Он флудит на форуме, спрашивая советов, как лучше начать ходить и какие могут быть грабли. Потом он делает свой первый шаг строго по методикам и... падает. Кляня всякие форумы и идиотские гайды он встает и снова пробует шагать. И снова падает. Встает и падает, встает и падает. После нескольких падений он начинает идти. Вначале неуверенно, потом все быстрее и быстрее. После часа ходьбы он уже не понимает, почему так боялся сделать первый шаг и зачем ему были нужны все эти гайды.

Так может быть и тебе уже стоит сделать шаг?

Я дам тебе совет. Чтобы понимать что-то в пвп Евы - необходимо просто знать возможности шипов. Начни с этого. Зафить КАЖДЫЙ корабль в ефт. Почитай, что про него пишут. Посмотри предложенные фиты и возможности применения. Посмотри ролики, но не про флит зарубы, нет. А про соло-вылеты и про роаминг ганги. Там очень неплохо раскрываются возможности конкретных шипов. Как танкует и дамажит астарта. Как летает вага. Почему наношипы боятся рапиру. И прочее-прочее-прочее. Знание кораблей+знание боевой механики+разведка=удачное пвп. Ты просишь у пилотов объяснить тактики, а это очень сложно. Просто потому, что у пилотов конкретная тактика рождается в голове после оценки конкретной ситуации. Это тот случай, когда количество знаний переходит в качество. Чтение форумов, просмотр роликов, вылеты с друзьями, игра с ефт - все это в итоге дает пилоту некое понимание боя в целом. Слепое следование алгоритмам может помогать выигрывать только до встречи с профи. Или до встречи с людьми, алгоритмы которых отлажены и работают в целом лучше. Роботы, копирующие чужие приемы, всегда сливают мастерам, творящим свое искусство. Это и по жизни так. В любом случае - удачи.

З.Ы. Зафить рифтер, прыгни в клона и лети в лоусеки на поиски смерти - своей или чужой.