133 ответов в теме

[AlR]

А их вообще надо указывать?
Если стилистика хромает, то просто пишешь об этом, и ставишь соответсвующий бал.

Если по мне, то таким рецензентам как здесь надо челом бить. Люди потратили личное время и совершенно безвозмездно лопатили продукт моей болезненной фантазии. И гораздо лучше, когда тебя ткнут носом в те ошибки, которые ты пропустил, паря на Пегасе, чем просто напишут - "хромает стилистика" и влепят два балла. И сиди думай сам, где, как, почему..

Тут не проф конкурс, и даже приз в лярд это не то что подтолкнет людей кропотливо относится к своим опусам.
Рассказы пишуться потому что банально хочется написать. Если не хочется - не пишутся)

А что такое - проф конкурс? И где они проводятся? Профессионалы работают с издательством по контракту и Лукьяненко с Перумовым вроде как не состязаются. На "Самиздате", насколько я понял, вообще большинство конкурсов некоммерческие. Т.е. без призов воистину вообще. А здесь целый "лярд"!
Если же банально хочется написать рассказ, то лучше его написать и банально выкинуть. Потому как он банально никому не интересен.

Ага, в следующем конкурсе будуту учавствовать толко вы, и Amentet

Меня еще запишите

Тогда уж надо реорганизовывать судейскую коллегию.

Без ошибок писать не проще?

[keylover]

А что такое - проф конкурс? И где они проводятся? Профессионалы работают с издательством по контракту и Лукьяненко с Перумовым вроде как не состязаются.

Рекомендую. Конкурс сообщества "Мини Проза". Проводится совместно с журналом "Мир фантастики". Грубо говоря главред, Петя Тюленев потом внимательно просматривает тексты финалистов и отбирает для публикации в ближайший номер. Дата подачи в последнем конкурсе - 25 мая. Еще можно успеть

http://community.liv...com/mini_proza/

* Заранее прошу прощения у модераторов если линк приводить не стоило.

Сообщение отредактировал keylover: 19 May 2009 - 2:44

[Deltas]

AllSeeingI, будьте так любезны, посмотрите письмецо в ящике, на который присылались конкурсные работы. Спасибо.

[Wyrm]

И сиди думай сам, где, как, почему..

Сам не подумаешь - никто за тя не подумает))

Если же банально хочется написать рассказ, то лучше его написать и банально выкинуть. Потому как он банально никому не интересен.

И вообще лучше "творчество" закрыть, и открывать только когда устраиваются конкурсы с призом на !!лярд!!(С)
А то флудят тут всякие порой свои бестолковыми рассказами, которые никому ненужны!!

Без ошибок писать не проще?

Не проще)

конкурс - немного другой уровень, публичный, и уровень "кропотливого отношения к своим опусам" предполагается чуть повыше, верно?

Позвольте все ж не согласиться.
Ив-рус-комьюнити не кружок графоманов.
Люди здесь в первую очередь увлечены конкретной игрой - ИВ.
И если кто-то из комьюнити лучше других разбирается в той или иной среде, и более придирчив в критике относительно этой "среды", это еще не повод упреками тянуть всех остальных "на себя".

Катастрофическую безграмотность и полное отсутствие стилистики безусловно надо критиковать жестко, но ИМХО тут такого не наблюдается.
Тут именно упорная попытка вытянуть авторов с среднего/посредственного уровня на высокий/профессиональный (мол так надо, без этого жизни нет).

Это все равно как если б я (к примеру) на любые замечания о багах и лагах как в еве, так и вне ее но в ОС виндоус упорно "пинал" бы всех и каждого что б они наконец таки уже поставили себе *nix )))

Вот несоответсвие бэкстори, эт уже как раз грешно... ибо бэкстори не какая то там, а бэкстори этой самой игры...

[Priscila]

Хотца добавить еще кое что

И так...

Все рассказы выставленные на конкурс - хорошие, какие то понравились больше, но и не стоит забывать что я не могу (да и все остальные наши судьи) представлять всю читательскую аудиторию, были рассказы которых я не понимала (стилистика изложения), но ведь есть и такой читатель, который с удовольствием прочтет, что не нравится мне, т.к. ему просто нравится такое изложение, просто нравится. И не стоит опускать своё "творческое перо" из-за сегодняшней неудачи на Ив-ру-коме, поверьте вы достойны чтоб ваши рассказы были читаны..

ЗЫ всем удачи, и новых высот в творчестве

[AlR]

Рекомендую.

Благодарю, очень интересно. Но это же тоже любители соревнуются? И снова за просто так..

Сам не подумаешь - никто за тя не подумает))

Неа. У автора глаз "замылен". Он может двадцать раз одно предложение перечитать, но очевидного ляпа не заметить.

И вообще лучше "творчество" закрыть, и открывать только когда устраиваются конкурсы с призом на !!лярд!!(С)
А то флудят тут всякие порой свои бестолковыми рассказами, которые никому ненужны!!

Ага.. Значит все же не просто "написать рассказ", а написать его для кого-то, выставить на всеобщее обозрение. Это разные вещи.

Катастрофическую безграмотность и полное отсутствие стилистики безусловно надо критиковать жестко, но ИМХО тут такого не наблюдается.
Тут именно упорная попытка вытянуть авторов с среднего/посредственного уровня на высокий/профессиональный (мол так надо, без этого жизни нет).

Катастрофическое и полное даже критиковать бесполезно - доктор там уже бессилен. А вот вытянуть на другой уровень тех, кому не хватает какой-то мелочи, почему нет? Вот, к примеру, конкурсный рассказ "Последний полет дюжины". Отличная вещь..была бы. Если бы кто-то в свое время трепал автора за его технику.

[Nackorten]

В жюрнале "мир фантастики" когда то давно читал (правда по диагонали) уйму статей на тему того как надо и как не надо писать рассказы. Статьи можно найти по ключевым словам "мастер-класс"
в частности, если бы я перечитал эту статью, то у меня не было бы предложения с 4мя повторами. Это типа в помощь молодому литератору, и все такое.

[SPEC1AL1ST]

Что-ж... Хоть и немного опоздал, но от всей души поздравляю победителей, постараюсь выступать так же в роли спонсора и на других мероприятиях, ТАК ДЕРЖАТЬ!

[Dzo]

Стараюсь в людей какашками не кидаться, но тут не выдержал...

Комментарии Ами, это просто блеск.... Там что ни строчка то шедевр.

Больше всего задели "пухлые капли". Я когда прочитал этот эпитет, просто моментально воочию себе представил что автор имел ввиду. Такое случается со мной редко...

Не отрицаю титанический труд жюри, но конкретно Ами предлагаю, указывать места, которые Вам показались "корявыми", но ПОЖАЛУЙСТА не пишите больше своих комментариев к этим "корявым" местам ) Люди после этого работать не могут толи от смеха, толи от ужаса, толи еще от чего...

Сообщение отредактировал Dzo: 19 May 2009 - 14:09

[Finder]

Немножко о том, как я оценивал работы.

Лично для меня литературное произведение состоит из трех составляющих - идеи, структуры и стиля. В рассказе самое важное - идея, или если хотите - мораль: собственно то, для чего он вообще написан, те мысли, эмоции, чувства, которыми автор хотел поделиться с читателем. Я верю, что существует множество способов выразить идею - к примеру, можно написать нудную философскую статью, или взорвать мозг математическими выкладками итд., но не всегда оправдано идти напролом. Человеческое восприятие находится в рабстве у привычек, и для каждой целевой аудитории существуют своеобразные "конвенции", проторенные пути, по которым мысль можно легко "доставить" куда нужно - для этого рассказу придается четкая структура, т.е. персонажи, сюжет и пр. В хорошо структурированном произведении читателю не нужно напрягаться, все воспринимается само собой - примерно как пользователь ПК обычно с первого раза угадывает, где в меню находится пункт "сохранить файл" или какой комбинацией кнопок можно скопировать текст в буфер обмена. Но одной лишь структуры мало - если меню в программе изображено неровными красными буквами на зеленом фоне, тексты вылезают за рамки, а посреди всего этого мельтешит огромный анимированный баннер, то даже при идеально структурированной и полезной функциональности, использовать ее не будут. Так и рассказ должен быть написан хорошим стилем, который послужит своего рода "смазкой", облегчающей движение идеи по структуре.

Разумеется, выбирая книги для чтения, я смотрю на качество всех этих трех составляющих - т.е. чтобы автору в первую очередь было что сказать, во вторую - чтобы он умел это сказать и в третью - чтобы читать его было приятно. Примерно такую же систему приоритетов я использовал и для конкурсных работ, только рассматривал эти три составляющих более-менее обособленно. Как пример, рассказ "Двадцать первая" на мой взгляд практически лишен идеи, и это минус, однако мне понравились структура и стиль - т.е. я оценил просто умение автора писать. Многие другие рассказы больше походили на школьные сочинения - написаны просто под шаблон, средней корявости и грамотности языком, в таких случаях я пытался выделить хотя бы минимальные проблески идеи, если мне казалось, что я понял о чем хочел написать автор - это было достаточным для получения баллов. По этой же причине, кстати, я и просил саморецензии - чтобы иметь дополнительные шансы по достоинству оценить возможно неудачно или неумело выраженные идеи. Что касается стилистических шероховатостей и орфографических ошибок - я не снимал баллы за их наличие, но добавлял за отсутствие. Как-то так.

Ну и да, собственно, для тех кто еще не догадался - мой рассказ "Маятник" опубликован как внеконкурсная работа, по нему в-принципе можно делать выводы о том, насколько адекватным было мое судейство.

[Deltas]

Немножко о том, как я оценивал работы...

Эх! Вот с кем бы я хотел пообщаться... Как только станут доступными ПМ, обязательно закину Вам пару соображений. И насчет Вашего рассказа тоже.

[Wyrm]

Немножко о том, как я оценивал работы...

+1
)))

Катастрофическое и полное даже критиковать бесполезно - доктор там уже бессилен. А вот вытянуть на другой уровень тех, кому не хватает какой-то мелочи, почему нет? Вот, к примеру, конкурсный рассказ "Последний полет дюжины". Отличная вещь..была бы. Если бы кто-то в свое время трепал автора за его технику.

Со мной вот не помогло)
Оба раза я писал рассказ именно просто потому что хотелось.
Хотелось взять и написать, пока это "хотелось" не иссякло (оно (это "хотелось") та еще зараза, то есть, то 'чпок', и пропало куда то).
Оба раза мое "хотелось" не было оценено по достоинству. Более того оба раза жюри куда более придирчиво относилось к орфографии и стилистике, нежели чем к близости рассказа к заданной тематике (в первых 2х конкурсах многие рассказы вообще весьма далеки были от заданной тематики).
Мну такое отношение откровенно задело.
На этот раз на удивление почти все авторы оч близко придерживались заданой тематике конкурса. Были несоответсвия с бэкстори, но это уже не так серьезно.
То есть в этом плане 3ий конкурс куда больше понравился чем первые два. А вот то что отношения судейства не изменилось так как мне кажется более правильным увы расстроило опять несколько.

Я б сам посудил, да меня с таки отношением к грамматике никто в судьи не возмет))
Не говоря уж о том что в ИВ я щас уже (хотя и не навсегда) практически не играю...

P.S. Судейство Вероники и Finder'а мну по душе пришлось...

[Marwer]

Я все-таки надеюсь, что большинство писало не ради исков, а следуя порыву вдохновения и потребности рассказать историю другим.
Сам конкурс, лишь повод увидеть мир игры в ином ракурсе, сделать eve более реальной, более многомерной для личностного восприятия. И, если творческий процесс доставил удовольствие, а конечный результат - моральное удовлетворение, значит цель достигнута. Что до критики и легкого порицания, то они должны присутствовать всегда. Они, как лень - основные двигатели прогресса (читай - дальнейшего литературного самосовершенствования). Главное, чтобы все это было подано конструктивно, ясно и акцентированно.(легкая, незлобливая ирония судей - отличный способ подстегнуть конкурсанта к более тщательной читке произведения, но не к обиде). В конце концов, присылать работы, написанные за вечер, без полноценной коррекции ``мысли и буквы``, есть неуважение к читателям и, прежде всего, самому себе.

[Свистящий Икс]

Небольшая цитата из статьи Леонида Каганова "Как достоверно описывать невозможное", Мир фантастики (номер не помню)
http://www.mirf.ru/A...les/art3267.htm
Думаю, это ответит на многие вопросы.

По оценке я бы по-другому расставил акценты. Более-менее опытный читатель, оценивая "произведение", воленс-ноленс членит оценку хотя бы на 3-4 параметра. Нереалистичность (для данного мира, также общечеловеческой логики) произошедших фактов - отдельная от всего остального статья.
Если она одна слаба - книга все равно может быть отличной. К примеру - "Луна жестко стелет" в переводе Щербакова. Читая, мысленно с укоризной говоришь автору :"Дедушка Роберт, ты же сам воевал, как ты такое написал?" - закрываешь глаза на смятые разными домохозяйками ряды ООНовцев и продолжаешь наслаждаться в целом хорошей книгой (да еще и прекрасно переведенной).
Так что только совсем неопытный читатель, столкнувшись с нелогичными фактами, или лажовой стилистикой, начнет прикапываться, скажем, к сюжету, или чему-то еще "не по адресу".

А вот если эта слабость на реализм сочетается с прочими симптомами графомании - отсутствием мысли, идеи, воображения, (в тяжелых случаях - грамматики и пунктуации со стилистикой ) - то да, садись и переписывай. А лучше иди наруби дров бабушке

--
Рассказы не читал (там наверняка все лажа, если нет - ПМните). Имхо Ева как явление - космо-ММОРПГ и ее взаимодействие с реальной жизнью гораздо интересней, и действительно заслуживает внимания, в отличие от внутриигрового контента, который тривиален и годится лишь в фон.

Всем удачи в творческих начинаниях \o/

Сообщение отредактировал Свистящий Икс: 20 May 2009 - 9:08

[Feelhammer]

Интересно поучавствовать в этом конкурсе. Подчеркнул много нового. Хотя я и новичёк в этом деле, и не надеялся на победу - всё равно приятно спасибо вам...

P.S. Мой рассказ называется "Новое поколение"

[Морриган]

Ага, так вот почему Wyrm так обижен и расстроен, два раза учавствовал и оба раза, я видимо, его не оценила, как хорошего писателя.

Прости, дорогой, но даже если бы идея твоя была чертовски хороша, но заляпана безграмотностью, оценки высокой ты бы не получил.

Отмазки типа, нужно смотреть ан идею, а не на то как она оформлена - глупость. Смотреть нужно на все. Только так можно увидеть и понять написано это человеком владеющим русским языком или просто бумагомаракой.

Другие члены жюри были более снисходительны и добры - это их право. К каждой запятой я не придиралась, поверь, но предложения построенные неправильно и всвязи с чем теряется смысл сказанного не могут вызвать у меня ничего кроме грусти и низкой оценки.
Это всеравно что взять красивый цветок (идею) обмакнуть его в грязь и гордо сообщить о красоте его и аромате.

Сообщение отредактировал Amentet: 20 May 2009 - 23:14

[Wyrm]

Ага, так вот почему Wyrm так обижен и расстроен, два раза учавствовал и оба раза, я видимо, его не оценила, как хорошего писателя.

Речь ни в коем случае не обо мне, мисс. Оба раза я участвовал ради участия, а не ради победы.
Я в общем то подробно расписал что ИМЕНО мну расстроило...

Отмазки типа, нужно смотреть ан идею, а не на то как она оформлена - глупость. Смотреть нужно на все. Только так можно увидеть и понять написано это человеком владеющим русским языком или просто бумагомаракой.

И вы уж простите, мисс. Но смотря на ваше суждение складывается четкое впечатление что вы судите ТОЛЬКО стилистику и грамматику.

Кроме того, я же вот оценил работы других)
Почти все ваши придирки касательно стилистики лично мне ни при первом, ни при втором прочтении замечены не были. Почему то мне кажется что другими "рядовыми" читателями так же.

Это всеравно что взять красивый цветок (идею) обмакнуть его в грязь и гордо сообщить о красоте его и аромате.

Вы преувеличиваете)

[Огонёк]

Это всеравно что взять красивый цветок (идею) обмакнуть его в грязь и гордо сообщить о красоте его и аромате.

Вы преувеличиваете)

По переводческой линии попадался хороший пример про неправильно построенные предложения.
"Мальчик кормил рыбок в аквариуме" vs "В аквариуме мальчик кормил рыбок". Какой там цветок в грязи, это вообще другой цветок.

[Морриган]

Вы преувеличиваете)
По переводческой линии попадался хороший пример про неправильно построенные предложения.
"Мальчик кормил рыбок в аквариуме" vs "В аквариуме мальчик кормил рыбок". Какой там цветок в грязи, это вообще другой цветок.

Совершенно согласна, так получается совершенно другой мутант и уже далеко не цветок

И вы уж простите, мисс. Но смотря на ваше суждение складывается четкое впечатление что вы судите ТОЛЬКО стилистику и грамматику.

Кроме того, я же вот оценил работы других)
Почти все ваши придирки касательно стилистики лично мне ни при первом, ни при втором прочтении замечены не были. Почему то мне кажется что другими "рядовыми" читателями так же.

Милый отрок, со взором горящим, как было выше сказано, делать полный анализ всех произведений - времени не хватит.

Явные бросающиеся в глаза ошибки - указаны.
Если юноша не заметил их у себя и других это не значит, что их нет.
если я их не указала, это не значит что их опять же нет...

Рассказы победителей и прошлого и этого конкурса очень выделяются среди прочих именно красивым языком и стилистикой, и сюжетом и умением подать свою мысль читатель так, что бы он понял о чем речь.
Юноша любит писать ради писанины?
Юноша обижается и всячески старается уверить меня, что он необижен.
Если честно, я приняла ваше мнение, но останусь при своем.

Человек желающий написать что-то должен обладать талантом, хорошим, если не сказать отличным, русским языком и уметь там где надо "ударять по словам".
Dixi.
sapienti sat.

[Deltas]

По переводческой линии попадался хороший пример про неправильно построенные предложения.
"Мальчик кормил рыбок в аквариуме" vs "В аквариуме мальчик кормил рыбок". Какой там цветок в грязи, это вообще другой цветок.

Это где Вам такой пример попадался? Не, реально интересно, кто ж такие "художественные" обороты сравнивает... Можно в ПМ, чтоб тут не флудить....

Не смейтесь, пожалуйста, но пришлось поломать голову над "переводческой линией", что поделать, не втыкаю на лету. Секунд через 10 состыковалась, таки, это с фразой "из практики переводов". Это точно другой цветок, да...