64 ответов в теме

[Nidellor]

Вопрос в том, будут ли эти правила работать для малой корпы.
Я думаю будут, хуже чем для большой, но будут.
Проблема как всегда... в отсутствии целей.

Для корпы из 3-5 человек, которые друг друга хорошо знают, смысла в этих правилах просто нет. И работать они не будут хотя бы по причине того, что "равный над равным права не имеет". Разделение труда - да, может и должно быть, но иерархия и структура - нет.
Глобальные задачи малочисленная корпа решить не в состоянии, а тактические - для этого особого планирования не требуется.

[Meln]

Для корпы из 3-5 человек, которые друг друга хорошо знают, смысла в этих правилах просто нет. И работать они не будут хотя бы по причине того, что "равный над равным права не имеет". Разделение труда - да, может и должно быть, но иерархия и структура - нет.
Глобальные задачи малочисленная корпа решить не в состоянии, а тактические - для этого особого планирования не требуется.

Набирать "равных" заведомое безумие.
Либо ты отвечаешь за направление от и до, либо известно кто твой руководитель.

[Timka]

так в том и дело, что когда корпа насчитывает ДО 5-6 человек - "равных" - в смысле нормальных, компетентных и имеющих одну цель - особого смысла в организации не будет.

В корпе где 1000 мемберов - совет директоров, даже нсчитывая 100 членов - (по 1 му на 10ток мемберов) - все равно будут максимум те же 5-6 чел ДЕЙСТВИТЕЛЬНО рулящих делами корпы.

Всё по Законам Паркинсона.

А вот что имеется в виду под "некорректно поставленными условиями" - я не понял.

Вот тут недавно еще раз наткнулся на такое любопытное размышление:

Люди делятся на 4ре категории.
Те, кто создаёт проблемы.
Те, кто решает проблемы.
Те, кто создаёт и решает проблемы.
Те, кто не делает ни того, ни другого.

Для успеха дела нужно не иметь дел с 1й и 4й категорией, стараться иметь дело со 2й категорией и добиваться как можно более лучшего соотношения в 3й.
---
вот такие милые тезисы

[DeTech]

хе =) размышление из разряда - люди деляться на 2 категории: 1) Играют в Еву, 2) не играют в Еву

=))

[Timka]

у твоего тезиса нет реально применимого в данном контексте смысла =)

а если применить к нему тот , что выше -

если тип в еву неиграет - в корпе он будет относится к 4й категории =)))
следовательно дел с ним иметь не надо

т.е. хоть какая то подмога в формализации решения задачи =)

[Roadwind]

Вопрос надо было ставить с условием "создаем корпу N размера. Ибо управление 20ю людями легче, нежели координация 300.

[DeTech]

Насколько я понимаю вопрос стоял: как создать корпу для 20 человек, но которая при расширении до 300 человек смогла бы сохранять эффективность без кардиональной смены архитектуры
Т.е. расширение должно быть иначально запланировано.

[Roadwind]

Системы управления разные для 20 и 300 человек. Да и проектировать невозможно толком - все слищком сильно завязано на людях и их отношении к игре.

[Vurn]

Насколько я понимаю вопрос стоял: как создать корпу для 20 человек, но которая при расширении до 300 человек смогла бы сохранять эффективность без кардиональной смены архитектуры
Т.е. расширение должно быть иначально запланировано.

Тогда, ИМХО, проектируем от обратного. Планируем направления и отделы для корпы в 300 человек. А потом в ситуации для 20 - смотрим, какие задачи и кто должен совмещать.

[DoC]

Тогда, ИМХО, проектируем от обратного. Планируем направления и отделы для корпы в 300 человек. А потом в ситуации для 20 - смотрим, какие задачи и кто должен совмещать.

Так нельзя, потому что нет смысла рассчитывать на одинаковые задачи для корпы в 300 человек и в 20. Задачи должны расти вместе с корпой, не быстрее и не медленнее.

[Timka]

Системы управления разные для 20 и 300 человек. Да и проектировать невозможно толком - все слищком сильно завязано на людях и их отношении к игре.

собственно скорее речь шла как раз о проектировании взаимоотношений в корпе на стадии проектирования - с тем, чтобы люди, составляющие 2ю и 3ю категории оставались и впрягались на пользу себе и корпе

и ни в коем случае не о "как правильно распределить министерские портфели" в несуществующем государстве.

Какие должны быть Механизмы и Стимулы + защита "от дурака" - в смысле от управленца, лостигшего уровня своей некомпетентности.
Ну и минимизация "подковёрной грызни".

Тогда, ИМХО, проектируем от обратного. Планируем направления и отделы для корпы в 300 человек. А потом в ситуации для 20 - смотрим, какие задачи и кто должен совмещать.

механическая свёртка ничего не даст
+ для безгрешного проектирования надо знать досконально как механизм евы, так и коллектива

[Meln]

Я одного не понял. Цели-то какие ?

[Timka]

посмотрите плиз первый пост - и уточните, какие цели вам неясны =)

если вас вввели в недоумение слова типа "механизм" и т.д. - то есть присказка по типу "искусство стратега - не выбрать путь, ведущий к победе, а сделать так, чтобы к победе вели все пути".

вот сейчас о стратегическом планировании в основаном, как мне кажется

т.е. закладываются принципы "фунциклирования" и базовые отношения, а в зависимости от тактических задач п мере развития происходит коррекция.

вот портфели - (количество , должности, департаменты ) это коррекция

при нормальном планировании количество коррекций на пути к достижению целей, по идее, должно стремиться к минимуму

и вообще может стоит формулировать вопрос конкретней, более формализованно.

Возможно при его формулировании на большую часть вы ответите себе сами, ибо "чтобы правильно сформулировать вопрос - надо знать по крайней мере большую часть правильного ответа " =)))))))))

[Meln]

Начальная - аренда богатой системы у адекватного альянса, в состав которого можно было бы потом влиться.

Перспективная:
аренда нескольких систем
формирование "костяка капитал флота"
и инфраструктуры для поддержки "боевого крыла".

Не вижу никаких стратегических целей.
Надо заработать побольше иксов, или что ?
Или построить непонятно зачем кеп. флот ?
Или влиться в какой-то альянс зачем-то ?

И попутно, какова ваша личная цель ?

[AllAboutPolitics]

Сразу оговорюсь - не все сверху прочитал но вот мое мнение:

вот тебе рецепт с которого все должно заработать:

1. Убер активный Лидер.
2. Несколько убер активных мемберов, которые в купе с лидером дадут костяк, который будет провайдить мувемент любого типа внутри корпы.
3. Хороший озабоченный рекрутер, который будет сидеть в еве-онлайн.ком инсайдере и рекрутить тебе мемберов.

Сразу оговорюсь что идея брать только русских изжила себя еще с времен ультимы, это больше вопрос популяции сервера.
Вот тебе немного отвлеченные цифры, на сервере играют примерно 1 миллион человек 2% это уберактивные люди которые могут быть онлайн каждый день.
Проблемма заключается в том, что если тебе нужно сильная пвп либо любая другая сторона, тебе нужны убер активные плееры, которых достаточно сложно найти, из тех 2% русскоязычных 0.2% остальные люди в большенстве своем говорят на английском, так что ко всему остальному плюсуем еще убер английский лидера и хороший английский костяка, тогда к 0.2% прибавится еще и 1.2% ГМТ таймзоны.
Как сделать из обычного игрока уберактивного прогеймера?
Любое действие начинается с человека, сюда нужно вложить очень много психологии, очень много нервов, напримерно для того, чтобы научить человека всегда сидеть в войс чате когда он логинится в игру, активизировать людей на что-то, итп. По-сути то как ты умеешь настроить активность будет определять то, как ты пробустишь онлайн своей корпы.
Огромный трабл заключается в возрасте тех людей которые играют в еву "25-35", чем моложе будет рекрут, тем легче им управлять и тем проще побуждать его к действию, посмотри на любую армию туда берут 18-ти летних детей.
Проблемма демократии в корпе заключается в том, что когда люди жиреют со временем их труднее побудить к действию, так что этот путь развития лучше сразу отметать. Есть еще одна аксиома - группа людей от 14 до 25 будет всегда доминировать над группой людей от 25 до 35, я не хочу никого оскарблять либо задевать этим высказыванием но это факт, что в первой возрастной группе гораздо больше уберактивных людей, гораздо больше креативно мыслящих людей не уставших от жизни и гораздо меньше ленивых людей, +к ко всему этому чем человек моложе, тем он выносливее, так что он может фармить больше, оставаться в ганге больше, быть онлайн дольше и еще + его не связывают -семья жена итп, это очень мешает играть.
Итак буст онлайна:
- требует работы с каждым человеком в отдельности. Ты должен понять чего он хочет на самом деле, если он не хочет того что более или менее нужно тебе, ты его отсеиваешь. Твоя задача подготовить человека слушать, приходить когда его просят и научить делать то, что ему говорят без приреканий.
- требует активности лидера в направлении опов корпы. Человек любит чувствовать себя в стаде, ты должен задумываться на масс-экшном который ты можешь им дать, если даешь каждый день - все хорошо, если нет - активность падает.
- активность растет в зависимости от твоей потребности в плеере, если ты даешь ему почувствовать себя нужным он будет приходить онлайн, если он будет чувствовать себя одиноко он начнет делать перерыва с подсознательной надеждой что в следующий раз через пару дней его востребуют.
- никогда не забывай никого, если кто-то пришел и идет масс экшн ты всегда должен проследить чтобы человек присоединился при желании.

Сможешь поставить все на такие рельсы - захватишь половину спэйса.
гл.

[Tao]

- активность растет в зависимости от твоей потребности в плеере, если ты даешь ему почувствовать себя нужным он будет приходить онлайн, если он будет чувствовать себя одиноко он начнет делать перерыва с подсознательной надеждой что в следующий раз через пару дней его востребуют.

Правильно сказал. Я на себе это чувствовал))) и с каким энтузиазмом и желанием я выполнил поручение которое мне дали, жалко что это было единственное поручение. Поэтому хочу создать свою корпу, где постараюсь учесть все эти аспекты и вести постоянные совместные действия, давать что то типа заданий тем или иным игрокам.

[Timka]

Не вижу никаких стратегических целей.
Надо заработать побольше иксов, или что ?
Или построить непонятно зачем кеп. флот ?
Или влиться в какой-то альянс зачем-то ?

И попутно, какова ваша личная цель ?

скажем стратегическая - это создание корпы, во многом за счет изначально заложенных принципов способной стать со временем альянсообразующей в крупном сильном альянсе, даже если от первоначального состава никого уже не останется в этой игре

такая формулировка цели вас устроит?

а личная - допустим социологическое исследование имеющее по возможности прикладное значение с привлечением "мирового разума". =)

вот тебе рецепт с которого все должно заработать:
1. Убер активный Лидер.
2. Несколько убер активных мемберов, которые в купе с лидером дадут костяк, который будет провайдить мувемент любого типа внутри корпы.
3. Хороший озабоченный рекрутер, который будет сидеть в еве-онлайн.ком инсайдере и рекрутить тебе мемберов.

очень КРУПНОЕ рациональное зерно в вашем посте имхо.. вместе с тем вот вверху квотированное...

знаете, у Форда как то спросили, как он стал мультимиллионером. Он начал рассказывать КАК заработал 20й из 10ти, 10й из 5ти , 5й из 2х, 2й миллион из 1го, а про 1й - молчок.

А у начинающей маленькой корпы задача - заработать 1й миллион.

Кроме того ДОХРЕНА микроменеджмента. Скажем тот же корпмайнинг. Или проводка фрейтера.

Каждый раз как на подвиг с массовиком затейником, грудью идущим на пулемёты и заград-отрядом с автоматическими експельниками?

Имхо должны быть какие то регламентирующие механизмы/стимулы, которые создают условия для того, чтобы "Партия сказала - надо! комсомол ответил - ЕСТЬ". А не "Зэков прикладами гнали на работу... Зеки ворчали и огрызались, но под недобрыми взглядом конвоиров шли, косясь на чернеющие стволы".( некисло загнул =)) )
----

[AllAboutPolitics]

Если в данном случае 1-м миллионом является "core", то да.

[Meln]

скажем стратегическая - это  создание корпы, во  многом за  счет изначально  заложенных  принципов способной стать со временем  альянсообразующей в  крупном  сильном  альянсе,    даже  если  от  первоначального состава  никого уже не останется в  этой  игре

Да делов-то. Фарминг-корпа с выходом на ebay не умрет никогда . Хотите ?
Если вы хотите быть большим и великим, то трижды подумайте, куда вы денете тех кто толст в данный момент и за счет чего такого сможете получить перфектных игроков в свою корпу-альянс. Думаю первое, что вам надо найти - новую ММОРПГ, где вы сможете изначально захватить лидерство, но для этого надо неплохой социум на старте иметь. Другая схема - внедриться в уж имеющуюся структуру и потихоньку занать в ней все посты .

Если говорить о ЕВЕ, то боюсь время упущено, политика сформирована, и сила некоторых альянсов совсем не в территориях и кеп-флоте, а в хорошем подборе кадров, и постоянном его притоке.

а  личная - допустим  социологическое  исследование  имеющее  по  возможности  прикладное значение с  привлечением  "мирового  разума". =)
очень  КРУПНОЕ  рациональное  зерно  в вашем посте имхо.. вместе с  тем  вот вверху квотированное...

Обращайтесь лично, все уже проведено до вас .

Имхо должны  быть какие то регламентирующие механизмы/стимулы, которые создают условия  для  того, чтобы  "Партия  сказала - надо!  комсомол ответил  -  ЕСТЬ".  А  не  "Зэков прикладами  гнали  на  работу... Зеки  ворчали и огрызались, но  под недобрыми взглядом  конвоиров  шли, косясь на  чернеющие  стволы".( некисло  загнул  =)) )

Стимулы подобрать бывает непросто.
Это в общем-то основная проблема как правило.
Если говорить о русскоязычных корпах-альянса, то есть и еще одна проблема... Потерто

Сообщение отредактировал Roadwind: 18 January 2007 - 19:59

[Roadwind]

Тема почищена от оффтопа и переходов на личности. Предупреждение остается в силе: дальнейший переход на личности (вне зависимости, от того, кто это сделает) повлечет за собой недельный ридонли бан. Придерживайтесь заявленной темы.