75 ответов в теме

[Chazm]

В не\недобущеной системе - висят до дт частенько.

[Ale_xXx]

hint: топикстартер оперирует на дреде там где его сушит противная непись, а титанов и мамок не бывает вовсе

да я не хотел этого писать но видимо Вирму неудобно в вх кап доресп без кап батареек сносить чтоли

[Wyrm]

Можешь считать это анти-предложением. Потому что (я более чем уверен) говоря о дредах, вирм более чем задумывается только о удобстве и новых концепциях фарма в вх, нежели о влиянии нововведения на те же клаймвары или другие области, не связанные с его "шкурными интересами".

Такие предложения, как изложенные в первом посте, я кроме как "я нопейсал трололо" воспринимать не могу. Ну почему вирм всегда думает только о себе, а?

Можно, плз, подробнее разяснить как именно мое предложение поможет именно фарму в ВХ?

Нейтрики можешь даж и не предлагать. Непись как не сушила раньше, так и щас не сушит. Капреген модулей сейчас тоже не стоит ниодного.

Итак.... в чем же польза будет именно мне, именно для фарма слиперов?

[Tonakien]

посы пилить проще батлами

Цитируемый видимо не пилил дикстары батлами.
Правильный дикстар пилится ЧАС в 100 БШ до реинфорса.
23 резиста (!!!) это вам не пуп царапать...

По теме:
1. Бустер излишен
2. Сидж срезать до 5 минут
3. Цену выровнять с карами (или кары поднять или дреды опустить)
Все остальное имхо норм.

Сообщение отредактировал Tonakien: 29 April 2011 - 12:29

[DarkPhoenix]

Скажем, фарм клозовым конфигом дреда (возможно, только в специфических системных эффектах). Вирм, не задавай мне вопросы "как оно мне поможет?", задай этот вопрос себе - и напиши тут ответ. Мы можем только гадать, о чем ты думаешь, ты же знаешь наверняка.

Хотя, если просмотреть твои темы, то видно, что очень часто если ты и предлагаешь что-то, то это что-то выгодно лично тебе, и если тебя ставят в процессе дискуссии в неудобную ситуацию - ты самоустраняешься из темы (как же, ведь признавать правоту оппонента неудобно). Вообще говоря, подобными "предложениями" ты уже заработал некоторую репутацию (причем не только в моих глазах, пост билаза тому пример), и подвох будут искать даже в предложениях, идущих от "чистой души".

Ну так что, данное предложение не может увеличить твой иск/час, ведь твои дреды никто не сушит и костылей на капу там нет? Зачем ты тогда создал эту тему?

[feddkin]

Идея такая.
Сделать дреад следующей эволюцией бш. Дреад больше бш в 3-4 раза, но имеет огромные размеры за счёт чего у него огромное количество структуры по сравнению с бш.

Пример амарского дреада:

Revel

S:28000
A:52236
ST:153125

S EM 0 THERM 0 KIN 40 EX 50
A EM 50 THERM 35 KIN 25 EX 20
ST EM 0 THERM 0 KIN 0 EX 0

Mobility 70

Align 44.6s
Signature 2975m
MASS 10123E9

Дальность прыжков привести к дальности кариеров.

Дальше, переделать сидж модуль:

Siege Module I

Scanresolution -75%
SPEED -100%
MASS +1000%
DAMAGEMOD 655%
TRACING -70%
EMDAMAGE 100
THERMALDAMAGE 655%
EXPLOSIVEDAMAGE 655%
EXPLOSIONVELOCITY -60%
DURATION -50%
ARMORREPAIR 100%
DURATION -50%
STRUCTURERESSISTS +50%
+ Снизить цикл до 3 минут

Дальше капитальные пушки:

1. Запретить эффект на капитальные пушки от ТЭ и ТК.
2. Добавить +50% оптимала и фалофа

Что должно получится? Получится должна машина, которая довольно агильная, быстрая и очень дамажная, но не танкованая.
Машина в один конец...

[Chazm]

Порошок, уходи.

[DIMFIRE]

Я предлагаю добавить дредам аналог ХД-скрамбла, но в мед и без возможности бублить.

[opasno]

может сразу в каждый дред со стапелей по розовому пони сажать ?)

[СтарыйПепелац]

Можно, плз, подробнее разяснить как именно мое предложение поможет именно фарму в ВХ?

Нейтрики можешь даж и не предлагать. Непись как не сушила раньше, так и щас не сушит. Капреген модулей сейчас тоже не стоит ниодного.

Итак.... в чем же польза будет именно мне, именно для фарма слиперов?

Давай будем последовательны и логичны. Дреду не хватает капы? Не хватет, сам об этом написал в первом посте. Где используется дред? Дред используется в нулях для долбежки структур, хотя его и не очень любят, предпочитая пилить карами, и в ВХ, где фармят на нем слиперов. В первом случае нет совершенно никакой проблемы с капой дреда, логистов в любом посодрощеве хватает за глаза. А вот в ВХ... тут без логиста в n-ном окне ни как. Вот почему "сейчас"(с) у тебя не стоит капреген модулей, у тебя висит логист? Скорее всего, ответ утвердительный. Вот отсюда и растет предложение, вот в этом и заключается "шкурный интерес" - минус логист = плюс доход.

П.С. и правильно Феня сказал - если часто кричать "волки", сам знаешь, что будет.

[DarkPhoenix]

Давай будем последовательны и логичны. Дреду не хватает капы? Не хватет, сам об этом написал в первом посте. Где используется дред? Дред используется в нулях для долбежки структур, хотя его и не очень любят, предпочитая пилить карами, и в ВХ, где фармят на нем слиперов. В первом случае нет совершенно никакой проблемы с капой дреда, логистов в любом посодрощеве хватает за глаза. А вот в ВХ... тут без логиста в n-ном окне ни как. Вот почему "сейчас"(с) у тебя не стоит капреген модулей, у тебя висит логист? Скорее всего, ответ утвердительный. Вот отсюда и растет предложение, вот в этом и заключается "шкурный интерес" - минус логист = плюс доход.

Нет, накачивать капой в сидже нельзя, только между циклами. Сейчас слиперы просто нейтриками не достают до лонг-дредов, если держать их в ренже "поводка" (да, даже продвинутый аи слиперов подвержен такому сверхтупому поведению). Собственно, эффективный соло-фарм на дреде, я так понимаю, и был убит введением нейтриков слиперам. Зачем еще нужен кап-бустер в вх, кроме как для фарма в клозе - не знаю. Ну, мб от залетных гангов с нейтриками будет отбиваться проще (сравнительно недавно кто-то из рнк или подобной корпы хвастал тем, что зажопили ганг дредов вирма и/или фона - убили до сд таймера только одного, но сроляли ли там нейтрики, не в курсе).

Ага, вот и линк:
http://eve-kill.net/?a=kill_related&kll_id=9349504

В каких шиптайпах были яйца, нетрудно догадаться. Скринов в логах, к сожалению, не осталось.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 30 April 2011 - 1:24

[СтарыйПепелац]

Согласен. Мой фейл с накачкой.

Кстати, на зажопленном Моросе стоит капреч, 3 ССС в ригах и флакс в лоу. Видать не хватает. (:

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 30 April 2011 - 2:15

[LIGHTVIZ0R]

Лично я за буст дредов. Сам летаю на Ревеле.

По теме:

1. Надо ввесте больше капмодулей (тот же кап бустер)
2. Сидж уменьшить до 5 минут (в крупных флотах дреды выносят ПОС в рейнфорс за 2-4 минуты + повысит мобильность дредов)
3. Цену выровнять относительно каров (хотя дред сделать всё-таки на процентов 10-15 дороже, но не настолько как сейчас)
4. Ещё немного увеличить оптимал клозового XL оружия (бластеры к примеру). С клоз снарядами не достаёт до ларж палки с границы поля без кучи трек компов на оптимал.

Все остальное имхо норм.

[DarkPhoenix]

Кстати, на зажопленном Моросе стоит капреч, 3 ССС в ригах и флакс в лоу. Видать не хватает. (:

Ага. Кстати, рискну предположить, что в подах могли быть пара ненужных дредам 6% импов на капу, несмотря на коммент с кб - "Not much of a victory, the losses are minimal for W-space".

[C. N.]

Там где-то на офф-форуме проскакивало хитрое предложение для косвенного буста дредов.

Сделать файтер-бомберов одноразовыми. Выпустил — и всё, в дронбей они не вернутся. Итого за суперами остаётся их роль убийцы капиталов с дпсом в три дреда и эхп в полтитана, но будет не сильно выгодно использовать их для сноса структур вместо дредов и блобохотдропанья всего, чего только можно, и по любому поводу.

Ради баланса справедливости ещё можно ФБ поднять эхп до уровня «один залп бобросквада плюс ещё чуть-чуть» и всё же дать возможность их хоть как-то собирать с поля боя (к примеру, в нерепакнутом виде, в котором они оказываются после выпуска, в дронбей их класть нельзя, но можно скупнуть в карго).

Хотите использовать свои супера вместо дредов для долбежа структур? Да без проблем, только обоз из джампаков с репакнутыми ФБ и рорку с посом таскайте с собой. Это ещё без учёта стоимости удовольствия мусорить ФБ в каждой системе (ведь их или собирать индусами надо, или бросать).

/discuss

[Daren Kai]

Почитал тему. Хочется плакать.

Перед тем как что-то делать, надо ответить на три вопроса:

1. Как обстоят дела сейчас
2. Как бы ты хотел что бы обстояли дела после изменения
3. Как перейти от пункта один к пункту два.

Проиллюстрирую:

1. Сейчас дреды используются двумя способами - при сносе посов и в качестве дешевого дпса для бедных людей\рискованных ситуаций.

При сносе посов дреды обычно фитяться клозпушками и доносят по 6-7к дпс. Для реинфорса лардж поса с 5-7 хардами достаточно 20-25 дредов и 7-10 минут.

В ситуации когда вы скажем поймали титан\мазер и хотите его быстро убить, то у вас три варианта - выставить супера, что рискованно и не факт что они у вас есть. Выставить очень много дпсного сапорта (от 100 бш) или выставить дреды. Кроме того есть еще несколько ситуаций где оправдано использование дредов (гоп фур на циногене, гоп каров на андоке етц)


2. Что мешает дредам вписываться в эти роли еще лучше ?

Два момента:
а. ограниченный объем фуелбея\корпангаре\карго в которые кроме топляка нужно впихивать еще и весьма объемный стронций. Это приводит к тому что навигация дредофлота, по сравнению с карами\мазерами\титанами штука весьма замороченная.

б. Разбамп по запрыге, что делает использование клоздредов для всего кроме посшуттинга чрезвычайно неблагодарным и рискованным делом.


3. Нужно сделать следующее - удвоить объем фуелбея, увеличить агильность дреда в сидже в 1000 раз. Сочетание сверхвысокой агильности и мегабольшой массы приведет к тому что любая скорость набранная до\в процессе сиджа феноменально быстро упадет до нуля.

Иными словами - большая джамп-мобильность в сочетании с отсутствием значимых разбамов при заходе в сидж сделает дреды более клевыми и востребованными.
Капбатарейки и 5минутный сидж сделают их фактически не убиваемыми, что не совсем то что нам нужно

[Angarchanin]

вообще на мой взгляд ССР сделало как-то не логичным, что на дред трансфером нельзя влиять, а нейтриком и вампиром можно. Хотя если логически подумать, это одно и тоже воздействие на капу, только в + запрещено, в - разрешено. У меня простое предложение: запретить любое воздействие на капу в сидже, в том числе высушивание

[BerDen]

По крупному – дредам мешает только одно: Мазера бьют структуры лучше.
Давайте запретим мазерам бить структуры (или введем пенальти на дамаг файтер-бомберов по структурам) – и дреды станут использоваться в клайм войнах.

Снизим время сиджа, увеличим фуел-бей – и дреды станут обязательным атрибутом клайм войн.

Но главное не переборщить – а то вместо арти-бидонов на КТА будут летать на арти-ревелах))))

[Edgardus]

Но главное не переборщить – а то вместо арти-бидонов на КТА будут летать на арти-ревелах))))

Порошок, уходи.

Сообщение отредактировал Edgardus: 22 May 2011 - 22:01

[Twiddle]

Собственно, эффективный соло-фарм на дреде, я так понимаю, и был убит введением нейтриков слиперам. Зачем еще нужен кап-бустер в вх, кроме как для фарма в клозе - не знаю. Ну, мб от залетных гангов с нейтриками будет отбиваться проще (сравнительно недавно кто-то из рнк или подобной корпы хвастал тем, что зажопили ганг дредов вирма и/или фона - убили до сд таймера только одного, но сроляли ли там нейтрики, не в курсе).

Капбустер нужен затем, что дамажый дред с капазависимыми пушками без капамодулей не танкует. У него на стрельбу капы не хватает, а паяло жрет немеряно. Активтанка нет без капамодулей. С ними он хреновстенький. Капбустер позволил бы его выкручивать до ниипических величин. Не знаю насколько это применимо в кап-посодрочах, но не исключаю, что появились бы занятные варианты. Неубиваемый мазером дред, пока есть батарейки. Дуалреп под сиджем, ченить 10-15 к танка, на 5 минут. Неинтересно? Многие жалуются, что активтанк в пвп мертв, и только пассивные рулят, дескать это обедняет игру.
А в вх оно вполне применимо чтоб танковать левой пяткой, либо чтоб танковать под нейтриками. Но вобщем оно все работает и сейчас неплохо.

Зы и это... (не тебе лично, а некоторым корреспондентам) не надо так открыто завидовать. Да, там мегабабки. Лярд в час на человека

Сообщение отредактировал Twiddle: 24 May 2011 - 13:42