7116 ответов в теме

[Gar Ragar]

Да и Surgical Strike SS-905 вместо 'Lancer' Gunnery RF-905 - для меня это просто  .

Эм, а почему? Дамаг же в 90% случаев лучше роф и прибавка дпс там копеечная, нет?

[NOisER]

Мне кажется немного странным сочетание поликарбона + пдс + имп на цпу пушек!, вместо ацр + 2 нанки + пашан`с. 

Да и Surgical Strike SS-905 вместо 'Lancer' Gunnery RF-905 - для меня это просто  .  

имп на цпу - возможно из-за особенностей рола абисал модулей.

пдс + полик в итоге дает больше буфер шилды(и капу) при некоторой потере скорости в сравнении с 2 нанками. Т.е. лишние 50 дпс не сделают такой погоды как дополнительные 5к эхп на шилде(условно) + доп капа

 

а ss vs rf, ваще забей.

ганнери имп дает "5% bonus to all turret rate of fire" что на пушках стреляющих капой... -

 

rf импы хороши для триглавианов, потому что уменьшают время разогрева, а так в большинстве случаев лучше ставить ss имп

[DarkPhoenix]

Мне кажется немного странным сочетание поликарбона + пдс + имп на цпу пушек!, вместо ацр + 2 нанки + пашан`с. 
Да и Surgical Strike SS-905 вместо 'Lancer' Gunnery RF-905 - для меня это просто  .

Ну, начнем с того, что финд не его и клона под финда он не покупал. Финд был взят у casper24 с залогом. То что в км - обычный снейк-клон велша. Имп на цпу пушек для финда там лишний (там 14+ лишних цпу было и без него), может быть он нужен для чего-то другого. Пашан - безусловно очень крутой имп, но пихать его в обычный снейкоклон он наверное не хотел, почему именно - а хз. Наверное, по той же причине, что не было майндлинка в бифросте (потому что снейкподы он изредка теряет, а стоит этот имп 5б+).

Далее, PDS - тут в треде (или в одном из соседних) уже был кто-то кто таким же образом отзывался о пдс на шилд викторе. На финде оно тебе дает 1.6к эхп на шилду, 7% кап буфера и +30% капрегена, что сильно увеличивает время жизни капы (2:30 -> 4:00 без шб и инжектора, 2:38 -> 4:52 с шб инжектором, если работают все модули кроме одного wdfg). Учитывая, что велш надолго выбирался в роамы и был ограничен по длительности либо убитым бифростом, либо закончившимися батарейками, время жизни капы весьма сильно решает.

Ну и последнее, rf vs ss - если бы он был на корабле со спулап-пушкой (типа лешака) то я бы с тобой согласился. RF-905: +5.2631579% урона, +5.2631579% капоюза на пушки, перегрев на пушках кончается на ~5% быстрее. SS-905: +5% урона без последствий. Готов ли ты заплатить перегревом и капоюзом за 1.052631579 / 1.05 = +0.25% дамага? Видимо, готов, а я - нет. Кстати, в моих снейкоклонах тоже стоит ss-, а rf- в генолюшен-клоне, который используется для триглавиан кораблей.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 29 December 2018 - 14:45

[Dimanator]

имп на цпу - возможно из-за особенностей рола абисал модулей.

 

А я считаю, что это невозможно недопустимо для корабля за 350ккк, когда костыль подпирает костыль. Имея такие деньги, можно наролить/купить все что угодно. Пускай покажет свои абиссал модули, которые стояли на фиенде - было бы весьма любопытно взглянуть. Это как найтмар с двумя лардж нейтрами и локусом фитится только у меня почему-то. У остальных не хватает пг  .

 

 

 

пдс + полик в итоге дает больше буфер шилды(и капу) при некоторой потере скорости в сравнении с 2 нанками. Т.е. лишние 50 дпс не сделают такой погоды как дополнительные 5к эхп на шилде(условно) + доп капа

 

Если рассматривать с точки зрения буфера, тогда нужно было фитить чемодан  - был бы офигенный буст хп, при некоторой потере скорости. Но, имхо, пдс в данном случае ставилась ради фитинга.

 

 

 

 

а ss vs rf, ваще забей.

ганнери имп дает "5% bonus to all turret rate of fire" что на пушках стреляющих капой... -

 

Меньший роф всегда лучше в пвп, независимо от типа пушек, исключение разве что арта. Странно, что я это объясняю таким людям . Хотя, судя по тому, что из всех авторитетных для меня пилотов, только vurionek фитит лансер, забейте .

Сообщение отредактировал Dimanator: 29 December 2018 - 14:48

[DarkPhoenix]

А я считаю, что это невозможно недопустимо для корабля за 350ккк, когда костыль подпирает костыль. Имея такие деньги, можно наролить/купить все что угодно. Пускай покажет свои абиссал модули, которые стояли на фиенде - было бы весьма любопытно взглянуть. Это как найтмар с двумя лардж нейтрами и локусом фитится только у меня почему-то. У остальных не хватает пг  .

Самое крутое, что можно поставить в 10-й слот - это или акемон (имп на +8% армора, +360 армор эхп финду за 4б+), или nr-1005 (шанс сайд-эффектов на стронг наркоте падает с 30% до 28.5% за 170м).

Если бы у него были крутые роллы, жрущие кучу цпу - то конечно лучше было бы оставить их и воткнуть wu-, а не использовать такие вот альтернативы.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 29 December 2018 - 14:53

[Dimanator]

Ну и последнее, rf vs ss - 

Скажу по своему скромному опыту - убил просто кучу кораблей, пытающихся отварпать на половине хула именно за счет меньшего рофа, где +5% к дамагу не сыграли бы вообще. Вдобавок, чем чаще ты стреляешь, тем выше шанс попаданий, в т.ч. и 300%-ых.  Критическую разницу между импами ss и rf трудно объяснить на словах, это нужно попробовать. Это как объяснять на словах гигантскую разницу в мд и хг снейках - в ефт люди видят разницу в 100 ед. скорости, а в реальности это другой уровень игры. Думаю вы должны понять о чем я. Больше спорить не вижу смысла, как говориться - каждый фитится как может.

Сообщение отредактировал Dimanator: 29 December 2018 - 15:00

[DarkPhoenix]

Скажу по своему скромному опыту - убил просто кучу кораблей, пытающихся отварпать на половине хула именно за счет меньшего рофа, где +5% к дамагу не сыграли бы вообще. Критическую разницу между импами ss и rf трудно объяснить на словах, это нужно попробовать. Это как объяснять на словах гигантскую разницу в мд и хг снейках - в ефт люди видят разницу в 100 ед. скорости, а в реальности это другой уровень игры. Думаю вы должны понять о чем я. Больше спорить не вижу смысла, как говориться - каждый фитится как может.

+0.25% к среднему дпсу - это, как ни крути, +0.25% к среднему дпсу со всеми сопутствующими плюсами и минусами (если не учитывать случаи когда тебе по цели много стрелять не дают - там бОльшая альфа решает куда больше и ss- очевидно лучше). Иногда решает бОльший дамаг (добил корабль за счет большего урона до того как он отварпал - а следующий залп не успел бы сделать даже с rf-), иногда больший роф (тот случай, что описал ты). То, что ты запоминаешь только вторые случаи - твоя логическая ошибка, confirmation bias во все поля

Реддитотред с обещанными цифрами:
https://www.reddit.c...by_the_numbers/

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 29 December 2018 - 15:13

[Dimanator]

Иногда решает бОльший дамаг (добил корабль за счет большего урона до того как он отварпал -

Т.е. ты сейчас сравниваешь 175 дополнительных единиц урона (5% ss при 3 хитсинках на шмаре) + 4,3 сек роф, с 4с рофа и 3475 ед. дополнительного урона? За 4,3 секунды с ss будет отправлено 3649 ед. урона, а с rf за 4.3с- 3475+3475.  

 

То, что ты запоминаешь только вторые случаи - твоя логическая ошибка, confirmation bias во все поля
 

Вовсе нет. Очень долго сам нубил летал с ss импом. Бесполезно спорить на цифрах,ихмо. Могу снять видео, где убивается она и та же цель с импом ss и с импом rf. Оплатите стоимость импов только. Или сами снимите, я посмотрю с удовольствием  .

Сообщение отредактировал Dimanator: 29 December 2018 - 15:38

[DarkPhoenix]

Вовсе нет. Очень долго сам нубил летал с ss импом. Бесполезно спорить на цифрах,ихмо. Могу снять видео, где убивается она и та же цель с импом ss и с импом rf. Оплатите стоимость импов только. Или сами снимите, я посмотрю с удовольствием .

На тесте они бесплатные, вперед. Только занятие это относительно бесполезное из-за разброса урона у пушек. Обратных примеров тоже можно наснимать много (и из-за того что с рандомом так прокатило, или по изложенным выше мной причинам). Или показать "на пальцах".

У цели - 20к эхп. Пушка снимает цели 4999 эхп. Роф 2 секунды, цель отварпывает за 6.5 секунд после получения первого дамага. С импом на дамаг ты ее убьешь (залпы на временных отметках 0 2 4 6, итого 20995.8 урона), с импом на роф - нет (0 1.9 3.8 5.7, 19996 урона).

Т.е. ты сейчас сравниваешь 175 дополнительных единиц урона (5% ss при 3 хитсинках на шмаре) + 4,3 сек роф, с 4с рофа и 3475 ед. дополнительного урона?

Я сравниваю только альфу и средние числа + побочки. Альфа у сс- лучше, средние числа у рф- (но ооочень незначительно), а также кучка побочек.

Твои же мысленные эксперименты не имеют никакого смысла потому что им можно противопоставить другие мысленные эксперименты, где сс- лучше. Твои, конечно же, будут случаться чаще... ровно на те самые 0.25%.

[Dimanator]

У цели - 20к эхп. Пушка снимает цели 4999 эхп. Роф 2 секунды, цель отварпывает за 6.5 секунд после получения первого дамага. С импом на дамаг ты ее убьешь (залпы на временных отметках 0 2 4 6, итого 20995.8 урона),

Это чистая теория при 100% попаданий. А если хоть один промах?

[DarkPhoenix]

Это чистая теория при 100% попаданий. А если хоть один промах?

Ну если я например ораклом сижу в 200 км и пуляю аврорами по джекдоу, то промахов не будет даже на практике.

Я тебе просто привел пример, что имп на дамаг может быть лучше даже если ты не убиваешь цель с 1 выстрела. На твои "если" я могу сказать свои "если", это не изменит того, что решают все средние числа за интересующий тебя промежуток времени.

[shako]

Там многое зависит от фита хела, которого я не знаю (но есть ряд предположений). Сегодня сбацаю пост с цифрами на ле реддите, по ним видно что там или велш совсем "уснул за рулем" и скорость упала до 280, или внезапно из ниоткуда 100% аппликейшен.

Собсно двачую и к посту на реддите тоже. У меня дуал с-тайп локи под дроми танковал, надо прям чтоб скорость меньше 350 упала. Чтоб Велшарун уснул за рулём можно разве что отвлечением на второе окно объяснить.

[Dimanator]

У цели - 20к эхп. Пушка снимает цели 4999 эхп. Роф 2 секунды, цель отварпывает за 6.5 секунд после получения первого дамага. С импом на дамаг ты ее убьешь (залпы на временных отметках 0 2 4 6, итого 20995.8 урона), с импом на роф - нет (0 1.9 3.8 5.7, 19996 урона).
 

С твоего позволения, хочу задать тебе вопрос, а почему в своих расчетах ты не учитывал вероятность нанесения критических уронов? Ведь у шипа с меньшим рофом за две секунды выстрелит ровно два раза больше пушек, а это ровно в два раза бОльшая вероятность нанесения критического урона. Соответсвенно, в два раза бОльшая вероятность, что 4-ый залп не понадобится вовсе шипу с импом на роф. Вот, собственно, что и я пытался объяснить и что я заметил на практике, пересев с импа ss на rf.

[DarkPhoenix]

Вот, собственно, что и я пытался объяснить и что я заметил на практике, пересев с импа ss на rf.

А я тебе пишу как практик, использующий оба импа. Разницы на практике почти нету, и от твоего словоблудства она не увеличится.

С твоего позволения, хочу задать тебе вопрос, а почему в своих расчетах ты не учитывал вероятность нанесения критических уронов? Ведь у шипа с меньшим рофом за две секунды выстрелит ровно два раза больше пушек, а это ровно в два раза бОльшая вероятность нанесения критического урона.

3 пушки с х2 дамагом:

2 2 6
2 2 2

Итого 16

3 пушки с х2 рофом:

1 1 3
1 1 1
1 1 1
1 1 3

Итого 16

Математика - не твоя сильная сторона, расслабься.

[Dimanator]

А я тебе пишу как практик, использующий оба импа. 

Ну куда там мне, теоретику.

 

А я тебе пишу как практик, использующий оба импа. Разницы на практике почти нету, и от твоего словоблудства она не увеличится.

3 пушки с х2 дамагом:

2 2 6
2 2 2

Итого 16

3 пушки с х2 рофом:

1 1 3
1 1 1
1 1 1
1 1 3

Итого 16

Математика - не твоя сильная сторона, расслабься.

Конечно не моя, я ж всего лишь неуч-птушник, поэтому не совсем понял, твои матрицы. По-моему, у меня было гораздо доступнее - за 2 с в первом случае пушки стреляют один раз, во втором - два раза. В каком случае выше вероятность нанесения критического урона за 2-х секундный промежуток времени?

.... и от твоего словоблудства она не увеличится.

....
Математика - не твоя сильная сторона, расслабься.

И это, ну нужно считать себя самым умным, всегда есть кто-то умнее (быстрее, сильнее и т.д.). Конкретно не про себя пишу, естественно, а в общем про жизнь. Будь более толерантным к окружающим .

Сообщение отредактировал Dimanator: 29 December 2018 - 17:59

[Etherlord]

Ну там шанс прилёта Крита в первые 2 выстрела из того же разряда, что и первым. А при длинной выборке будет монопенисуально

Хз, все понятно в таблицах феникса.

[Dimanator]

Ну там шанс прилёта Крита в первые 2 выстрела из того же разряда, что и первым. А при длинной выборке будет монопенисуально

Хз, все понятно в таблицах феникса.

Вопрос в том, что речь не о первых двух выстрелах, а о первых двух секундах.

 

Феникс молодец, он хорошо передернул и привел пример с х2 дамагом, хотя там его в помине нет.  Матрицы должны иметь примерно такой вид за первый двухсекундный промежуток:

 

 

1 1 1

 

 

1 1 3

1 1 1

 

ибо дамаг наносится  вначале цикла, насколько я понимаю. 

Сообщение отредактировал Dimanator: 29 December 2018 - 18:16

[Etherlord]

Тогда почему на первых 2с пушки должны критануть?) ты чёт рисуешь ситуации под хотелки свои)
Там х2 дамаг и х2 роф для наглядности )

И судя по твоей таблице должно быть вообще так

1 1 3

1 1 3
1 1 1

Но там на самом деле не 1)

[Dimanator]

Тогда почему на первых 2с пушки должны критануть?) 

По теории вероятности, не? В каком случае у тебя больше шанс выиграть в лотерею, если ты купишь один билет, или два?

[DarkPhoenix]

х2 дамаг там оттуда же, откуда и х2 роф - из влажных фантазий
 

По теории вероятности, не? В каком случае у тебя больше шанс выиграть в лотерею, если ты купишь один билет, или два?

Конечно выше. Только вот ты получая 2 билетика на выигрыш 100 рублей с 50% шансом - ты в среднем поимеешь тот же выигрыш, что и получая 4 билетика на выигрыш 50 рублей с 50% шансом. В первом случае будет дисперсия больше - так как выборка меньше, вот и все.

А если говорить о "пушки наносят урон в начале цикла" - ну так это одно из преимуществ импа на дамаг. Так как даже если цель отварпывает за 0.1 секунды, имп на дамаг даст в нее всадить на 5% больше урона, а на роф - нет.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 29 December 2018 - 18:26