1185 ответов в теме

[FerrusManus]

Так, чтобы было понятно. Выжимка из стены.
Зачем разрабам что-то делать, если онлайн и так есть?
Далее.
Дейлики - только начало. Все, что пойдет за дейликами - убъет подобие песочницы, ибо будут развлекать.
Отнимет время в тысячи человеко-часов ежедневно - ибо награды.
Эти человеко-часы недополучат альянсы и корпы, войны и пострелушки, фарм и производство.
Почему люди ломают, то что строилось годами их предшественниками?
Может сервак требуется для Вальки?

Глупости. В том же ВоВе дейлики никак не мешают рейдить.
В Еве ты не выберешь "потратить час на дейлик" вместо "пацаны, мы Никс таклим нужен дпс".

Скорее всего большая часть людей будет делать этот дейлик, когда будет время/желание. А многие его будут делать вообще побочно, просто потому, что и так занимаются этой деятельностью.

К слову, столпы песочницы не упали и даже не дрогнули.
Ты жалуешься, что в песочница не песочница, если тебя заставляют что-то делать и выражается это в виде очень важного реварда?
А сейчас у тебя нет заданий, которые дают ревард? Причем есть такой ревард, который дает тебе намного больше сп (иски->инжектор) за почти те же усилия, что и данный дейлик. Да ещк и без ограничения по времени! И как? Ты считаешь себя обязаным фармить все это или нет?
С дейликами так же - обычный квест с ревардом в виде исок. Да-да, теперь можно спокойно считать иски-сп. Только данный дейлик приносит примерно примерно 36к иск в час (за ~45 дней вы сможете накопить 500к СП для их вывода через инжектор - стоимость экстрактора).

Мысль: ты считаешь себя обязанным крабить аномальки с 100кк иск/час каждый день? Если нет, тогда почему ты считаешь обязательным делать такой дейлик, который приносит какую-то смехотворную прибыль?

Сообщение отредактировал FerrusManus: 12 April 2016 - 11:26

[fireframe]

ЗАПРЕТИТЕ ЛОГИНИТСЯ В ИВУ када Asterologist в офе, а то эти гады пока он не играет крабят и набираются опыта!!!! 

[Werdna]

Глупости. В том же ВоВе дейлики никак не мешают рейдить.
В Еве ты не выберешь "потратить час на дейлик" вместо "пацаны, мы Никс таклим нужен дпс".

Скорее всего большая часть людей будет делать этот дейлик, когда будет время/желание. А многие его будут делать вообще поьочно, просто потому, что и так занимаются этой деятельностью.

К слову, столпы песочницы не упали и даже не дрогнули.
Ты жалуешься, что в песочница не песочница, если тебя заставляют что-то делать и выражается это в виде очень важного реварда?
А сейчас у тебя нет заданий, которые дают ревард? Причем есть такой ревард, который дает тебе намного больше сп (иски->инжектор) за почти те же усилия, что и данный дейлик. Да ещк и без ограничения по времени! И как? Ты считаешь себя обязаным фармить все это или нет?
С дейликами так же - обычный квест с ревардом в виде исок. Да-да, теперь можно спокойно считать иски-сп. Только данный дейлик приносит примерно примерно 36к иск в час (за ~45 дней вы сможете накопить 500к СП для их вывода через инжектор - стоимость экстрактора).

Мысль: ты считаешь себя обязанным крабить аномальки с 100кк иск/час каждый день? Если нет, тогда почему ты считаешь обязательным делать такой дейлик, который приносит какую-то смехотворную прибыль?

 

Хм, а раз нет разницы, то нафига вообще вводить такой стрёмный элемент геймплея? Не проще ли манипулировать очередью навыков? Сделать какое-нибудь замедление - типа, если логинишься, то СП капает с нормальной скоростью. Не логинишься неделю - скорость*0,9. И т.п.

 

В целом, всё это ненужные костыли, которые нужны лишь для красивой циферки онлайна. Ни контента ни реального роста онлайна все эти действия не дадут.

[shako]

В Еве ты сам выбираешь дейлик по вкусу. В этом красота. А не "иди стреляй непись".

- раз в неделю заправить алли посы и отвезти мунматы;
- логистика для капстройки;
- планетарка и стройбат;
- скупка и торговля, ведение хабов;
- рент-менеджмент;
- ежедневный бомбеж конво и письмами, ведение стендов дипломатами;
- развешивание ламп и подготовка дропов;
- ежедневный скан и хлоп в вх;
- поиск целей, Интел, наводки;
- командование флотами и развлечение грунтов;
- катание фрейтаков и дф везде и всюду ака логистика;
- ведение табличек учета в гуглдоках, пап линки и учет крабства мемберов.

Это дейлики, это рутина. И в ней нет места подходу "убей непись - получи сп". Перечисленный движ не связан с пве, и завязан на уже вкачанных персах и альтах, которым сп даром не упало. Мотиваторы хрнновы.

Но Вася в осмоне будет рад, кек.

[Asterologist]

выдыхай бобер 

Эт как раз тот случай, когда выдыхать не мне.

 

+2дня за флуд

Сообщение отредактировал Denadan: 12 April 2016 - 11:44

[fireframe]

Эт как раз тот случай, когда выдыхать не мне.

нет ты 

 

4.4. 3 дня ро

Сообщение отредактировал Denadan: 12 April 2016 - 11:43

[gl00m]

нет ты 

нет ты

Хм, а раз нет разницы, то нафига вообще вводить такой стрёмный элемент геймплея? Не проще ли манипулировать очередью навыков? Сделать какое-нибудь замедление - типа, если логинишься, то СП капает с нормальной скоростью. Не логинишься неделю - скорость*0,9. И т.п.

 

В целом, всё это ненужные костыли, которые нужны лишь для красивой циферки онлайна. Ни контента ни реального роста онлайна все эти действия не дадут.

Браво конечно. Но почему против линии партии пошел?

[fireframe]

Не логинишься неделю - скорость*0,9. И т.п.

 

если такое введут, бурления по поводу банок и дейликов вместе взятые бутут нервно курить в сторонке 

нет ты

ты нет 

[gl00m]

если такое введут, бурления по поводу банок и дейликов вместе взятые бутут нервно курить в сторонке 

Не будет никаких бурлений. Скушается как и банки и дейлики и другая гадость что появилась за последнее время.

 

 

ты нет 

все таки нет. 

[Clancy]

1. Сама идея дейликов в таком виде порочна и не нужна.

2. Методы обеспечения регулярного входа в игру нужны, и "новый интересный контент" не предлагать, потому что делается контент на пару порядков дольше, чем выедается, это гонка, в которой невозможно не то что выиграть, но даже занять какое-то место, отличное от последнего.

3. Если вы считаете, что утверждение "игра выдаёт награды за вход в игру" равносильно утверждению "игра заставляет меня входить в игру" - у меня плохие новости о вашей самодостаточности.

Сообщение отредактировал Clancy: 12 April 2016 - 11:44

[Bez]

Осилил все 34 страницы боли и страданий от непроплаченных старпёров, у которых больше 100кк сп и которые страдают от того, что какой-то нуб, фармя по 10к в день "из воздуха" догонит их, обгонит и будет обидно над ними смеяться и тыкать в них пальцем.

 

По поводу прочитанного и осмысленного могу сказать следующее:

- все сп берутся "из воздуха". Ну вот вообще все.

- инжекторы выводят сп из игры (да-да, я кэп, здравствуйте).

- дейлики вводят сп в игру, пусть и в небольших количества.

- 90% старых пердунов не понимает, за что вообще платит деньги ССР.

 

С первыми тремя пунктами всё просто, да и они и не сильно важны, так, для массовости. Поясню про четвёртый на примере плекса.

 

Спойлер

 

Итак, если внимательно вчитаться в описание предмета, то можно увидеть, что плекс даёт 30 дней игрового времени либо дополнительные услуги. Услуги нас не интересуют, нас интересует время.

 

Точно так же написано в личном кабинете на сайте игры - вы приобретаете 30 дней игрового времени. Проще говоря - билетик, пропускающий вас на 30 дней в мир Нового Эдема. Чем вы будете там заниматься - это уже ваше дело, и никого это особо не волнует.

 

Можно качать скиллы с профильным ремапом и имплантами +5, раз в неделю проверяя очередь и получая, грубо говоря, 2кк сп в месяц. Можно иметь просто профильный ремап но, из-за активного пвп, постоянно сливаться и не иметь возможности поставить в голову что-то слишком дорогое и уже получать, к примеру, 1,7кк сп в месяц. Можно быть полным нубом, без импов и ремапов, выставить очередь скиллов на неделю, и качаться со скоростью 1,4кк сп в месяц. А можно вообще не выставлять очередь скиллов(кто-то вкачал всё, что хотел, и больше не хочет ничего качать), а просто заходить в игру, переставлять ордера/планетарку, флудить в чате и так далее. Такой человек будет получать НОЛЬ сп в месяц.

 

Все эти люди платят одну и ту же цену для того, чтобы получить доступ к серверу. И нет никакого "я плачу за СП"/" я покупаю СП у ССР за плекс"/"ПЛЕКС - это мои скиллпоинты, конвертированные во время". Оплачивается только время, а то, как им распоряжаться - личное дело каждого. Нет фиксированного числа СП, которое игрок должен получить за 30 оплаченных дней подписки. Ну вот вообще никакого. И, кстати, почему, какой-то трейдер, сидящий на станке и генерирующий минимум контента для игры, более поощрён в плане получения СП, чем активный пвп игрок? Почему для него соотношение "награда/риск" так перекошено? Почему нет поощрения для того, кто действительно играет в игру, а не просто ноет на форумах о том, как хорошо было при лёрнингах и как плохо при инжекторах?

 

По поводу принудиловки - ну так никто ж не заставляет каждый день логиниться. Поставь профильный ремап, импы и сиди на станке, заходя в игру раз в месяц, и будешь получать свои 2кк. Или душит жаба, что активный пвп игрок сможет догнать тебя за счёт дейликов? А даже если догонит - что произойдёт? Выше 5-го лвла скилла не прыгнешь, и одной жопой на два корабля сразу не сядешь. Откуда столько боли-то?

 

 tl;dr: Плекс и подписка - это не количество СП, которое вольётся вам в голову за месяц, а только доступ к сервису. Не хочешь дейлики - не делай дейлики, никто силой не тянет, кроме твоей собственной жадности, зависти и жажды халявы.

 

P.S.: А по поводу прикрутить api персонажа к форуму или значок какой, показывающий, активный это игрок или очередной папка, который прошёл еву и даже посмотрел финальный ролик, - идея отличная.

[FerrusManus]

Хм, а раз нет разницы, то нафига вообще вводить такой стрёмный элемент геймплея? Не проще ли манипулировать очередью навыков? Сделать какое-нибудь замедление - типа, если логинишься, то СП капает с нормальной скоростью. Не логинишься неделю - скорость*0,9. И т.п.

В целом, всё это ненужные костыли, которые нужны лишь для красивой циферки онлайна. Ни контента ни реального роста онлайна все эти действия не дадут.

Я согласен, что метод странный, но причина вполне объективна: человек, залогинившийся в игру на минуту, может остаться на дольше.

Пример из текущей жизни - начал в воскресенье играть в анно2205. Думал поиграю пару часиков, но завис до глубокой ночи. Потому, что всегда есть морковка перед носом: "Сейчас вот это дострою. Так, ну людям воды не хватает теперь, нуиок решу это и хватит. Так, теперь энергии мало" и т.д.
Да, это другой тип геймплея и морковки там другие поэтому.
В ммо такими морковками служат реварды, дейлики и готовый контент (война с гунами это не готовый контент, а миссии готовый - прим.), да обидно, что ССР не уделяет время такому контенту, который служит "сетью" по затягивания.
Но я описываю это на занятость более серьезными вещами типа цитадели, капы, ребалансы. Когда-нибудь дойдут и др пве контента.

ЗЫ: хорошим примером контента "я залогинился т завис на n часов" служит ВоВ. Близзард умеет делать такие вещи очень хорошо. В вове просто уйма вещей, которыми можно заниматься. Да это аттракцион, но он настолько огромный, что пока пройдешь его, выйдут новые забавы.
И ССР попали в ловушку песочницы, где как бы не должно быть аттракционов, ведь игроки должны развлекать себя сами.
Только игроки не всегда это умеют и хотят, кстати. Поэтому даже в песочнице нужен набор аттракционов.

Иначе это гамбит: вайнеры ноют, что песочнице не нужны аттракционы, а когда онлайн падает, т.к. ряд игроков не понимает что же тут все таки делать (и это нормально), но при этом им вроде все нравится, и они таки все реже логинятся; тут снова появляются вайнеры "а онлайн падает!".
Бедные ССР придумали костыль. Посмотрим, как он сработает.

Сообщение отредактировал FerrusManus: 12 April 2016 - 11:51

[Rokov]

Третий поставил очередь и логиниться делает дейлики, но никуда не летает. Угу?

Ты не понял, что все твое рассуждение строится на неверных предпосылках?  Дейликов нет, есть только бесконечная очередь скиллов, я привел пример, который нарушает твои предпосылки, на которых строятся дальнейшие выводы => предпосылки неверные => выводы тоже неверны.

 

 

Вообще, ситуация проста как валенок.

Сисипи, как и любая другая ммо, постоянно собирают тонну статистики.

При этом у них есть тонна статистики по поведению игроков до введения бесконечной очереди скиллов и после введения.

Они эту статистику проанализировали и поняли что с введением бесконечной очередью они промахнулись, хотя это и была мелочь, а не активность, но часть игроков после логина для перетыкивания скиллов оставалась в игре на время - кто в чате поболтает, кто старого знакомого увидит в онлайне и сам напишет, кто заодно производство соберет да запустит, так по-маленьку игрок втягивается. В общем, по сути, введение дейликов - их признание что введение бесконечной очереди скиллов было плохой идеей. Но уже поздно, надо теперь придумывать что-то другое.

 

Они ж не могут вернуть короткую очередь, это глупость, просто брать и отбирать удобство. Да, они сильно зафейлились, когда пошли на поводу у коммьюнити и сделали бесконечную очередь навыков. А теперь они ищут способы вернуть этот логин с минимумом действий.

Почему нельзя привязать к просто логину в целом тоже понятно - чтобы игрок втягивался при логине, он должен сделать хоть что-то из мира евы. Помедитировать над тем, что же поставить в очередь, вполне входит в это понятие, например. Выбор с убийством нпц в целом плохой, но попробуйте предложить свой вариант на офе.

Концепция дейлика должна быть такая - его очень легко совершить любым персонажем в любом месте и это связано с миром евы. Возможно, если вы предложите что-то достойное, они даже выберут ваш вариант.

Но от самой идеи дейликов они не откажутся, этот логин действительно важен. Возможно они будут в другом виде или называться по-другому, но какое-то пощерение за логин + минимальный набор действий они придумают, так как райз четко высказал, почему и зачем им это нужно и на основании чего они так решили.

[gl00m]

Осилил все 34 страницы боли и страданий от непроплаченных старпёров, у которых больше 100кк сп и которые страдают от того, что какой-то нуб, фармя по 10к в день "из воздуха" догонит их, обгонит и будет обидно над ними смеяться и тыкать в них пальцем.

 

 

Ну раз ты такой герой. Продай машину, квартиру, почку, жену, дочь и тещу, и на вырученые деньги купи банок и сделай аллфайв персов. И начинай поплевывать на старых пердунов которые не могут. 

[shurinberg]

 

В Еве ты сам выбираешь дейлик по вкусу. В этом красота. А не "иди стреляй непись".

- раз в неделю заправить алли посы и отвезти мунматы;
- логистика для капстройки;
- планетарка и стройбат;
- скупка и торговля, ведение хабов;
- рент-менеджмент;
- ежедневный бомбеж конво и письмами, ведение стендов дипломатами;
- развешивание ламп и подготовка дропов;
- ежедневный скан и хлоп в вх;
- поиск целей, Интел, наводки;
- командование флотами и развлечение грунтов;
- катание фрейтаков и дф везде и всюду ака логистика;
- ведение табличек учета в гуглдоках, пап линки и учет крабства мемберов.

Это дейлики, это рутина. И в ней нет места подходу "убей непись - получи сп". Перечисленный движ не связан с пве, и завязан на уже вкачанных персах и альтах, которым сп даром не упало. Мотиваторы хрнновы.

Но Вася в осмоне будет рад, кек.

Есть место убей непись,наскань аномльку,привези что-то в житу и продай - получи иски,тот же дейлик только никто не хочет это признавать.И иногда ты это делаешь не потому что хочешь,а потому что нужно ,так как без иско не будет на чем летать и сканить,убивать кого-то или возить что-то на продажу.Ну есди ты только не вливаешь себе иски через  $ .Только сейчас это всех устраивает и никто не вайнит по этому поводу. А все кто кричат "дейлики нас что-то принуждают"  - не делай их если не хочешь,но если их не делать ,тогда уже будете кричать не вы,а маленький еврей в самих вас "как так ,Вася получил 10к сп ,а я нет" .Все дело в простой зависти,что кто-то будет получать больше вас.

исправил

 

Сообщение отредактировал shurinberg: 12 April 2016 - 11:56

[gl00m]

 

 

 минимум контента для игры

 

https://eve-kill.net...&plt_id=1454444

Ну да...

[Rokov]

Осилил все 34 страницы боли и страданий от непроплаченных старпёров, у которых больше 100кк сп и которые страдают от того, что какой-то нуб, фармя по 10к в день "из воздуха" догонит их, обгонит и будет обидно над ними смеяться и тыкать в них пальцем.

По словам CCP Rise изменение направлено не на новичков.

[euroUK]

Я бы реально бы сделал бы ряд дейликов, напрямую не завязанных на СП, но влияющих на скорость изучения.

 

Как уже тут предлагали,

зашел покопать, выкопал ХХ руды - увеличиваешь willpower на +2 на n часов;

Сделал пару мисок у агентов - получи +2 к харизме.

 

И тут сразу несколько плюсов - новички/задроты, которым все интересно смогут получать неплохую прибавку к скорости прокачки, если выполнят несколько дейликов, с другой стороны, если ты чисто учишь что-то с волей, твои + 2 к харизме ничего не дадут, так что глядишь, кто-то сядет на макинаву и поедет копать.

[gl00m]

Я бы реально бы сделал бы ряд дейликов, напрямую не завязанных на СП, но влияющих на скорость изучения.

 

И тут вспоминаются R&D агенты.

[Bez]

Ну раз ты такой герой. Продай машину, квартиру, почку, жену, дочь и тещу, и на вырученые деньги купи банок и сделай аллфайв персов. И начинай поплевывать на старых пердунов которые не могут. 

Зачем? У меня есть персонажи, которые меня более, чем устраивают. Что за боль такая на чужое имущество?

 

https://eve-kill.net...&plt_id=1454444

Ну да...

Играю так, как мне нравится. Почему ты пытаешься загнать меня в рамки твоего восприятия фана? Оно у нас может быть крайне непохожим. Это ж сендбокс, не забывай.