2154 ответов в теме

[Taksack]

Ты реально ипотеку хоть раз считала? разница часто бывает пятикратной.

 

Теперь по теме: разница между персонажем целиком и банками, будет в среднем двух-трехкратной для персов с 30+кк СП, дальше - разница будет еще больше. 

Почему?

1. Перса можно продать без вложений. С банками - эти банки надо еще купить

2. Перса можно продать сразу и целиком, не логинясь, кроме как для перевода бабла. С банками - будь добр банчить

3. У перса ник, био и прочие минусы. 

4. Много персов продается тех, которые стали вообще не нужны (человек забивает на игру этим персом). Их цена снизу ничем не ограничена

 

И т.д.

 

Хлад. Пытаясь спорить со мной - не подтверждай мою правоту, да. Вы как то споря со мной - приводите доводы в мою пользу. Немного странно не?

 

Я и говорю- что в ипотеку берут жилье охотнее. Хоть она и стоит дороже. я о том и говорю. Пусть баночка будет хоть в разы как ипотека дороже. она  - ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ. Птому что здесь и сейчас.

 

Именно это я и говорю.

Сообщение отредактировал Taksack: 21 October 2015 - 17:55

[Red S.]

Вот смотри. Мне нехватает 1 скила. Пусть он стоит 1 плекс в баночках. Купив это скил - я получаю идеального своего чара.

 

Мне ненужен чар за 10 плексов, у которого есть не тока этот скил - но и сотня мне неинтересных.

 

Мне нужент ОДИН скил. И у меня есть ОДИН плекс. А 1о-ти - Плексов  у  меня нет. И мне не нужен еще один альт на проплате. У меня есть альт. Но нет скила.

 

Я понимаю - что купив ВСЕГО чара я бы сэкономила на этом в 10 раз больше. Мне просто не нужен еще один кривой чар. Мне нужен всего один.

 

И так повально. Это не торговля чарами. Это торговля ПРОКАЧКОЙ.  Которая полностью отныне меняет смысл евы. Меняет то, на чем ева до сих пор строилась.

В еве уже есть официальная продажа чаров на любой вкус. Но ей далеко не каждый пользуется, так? В еве уже есть импланты наливающие сп нонстоп понемногу - но они стоят далеко не в каждой башке - так? Почему баночки должны стать соблазном, перед которым никакой нубик не устоит? 

И ева ничерта не строится на прокачке. Она даже не строится на чарах - они просто инструмент в руках игроков. Инструмент, который продается и покупается. 

[shako]

Я и говорю- что в ипотеку берут жилье охотнее. Хоть она и стоит дороже. я о том и говорю. Пусть баночка будет хоть в разы как ипотека дороже. она - ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ. Птому что здесь и сейчас.

Именно это я и говорю.

Откуда инфа про ипотеку? Опыт раздачи тысяч ипотек?

[Taksack]

В еве уже есть официальная продажа чаров на любой вкус. Но ей далеко не каждый пользуется, так? В еве уже есть импланты наливающие сп нонстоп понемногу - но они стоят далеко не в каждой башке - так? Почему баночки должны стать соблазном, перед которым никакой нубик не устоит? 

И ева ничерта не строится на прокачке. Она даже не строится на чарах - они просто инструмент в руках игроков. Инструмент, который продается и покупается. 

 

 

Да. Потому что мне не нужень еще 1 альт. Мне нужны сп в определнные скилы. Не альт. А скил. А рынка скилов до сих пор не было. А теперь будет.

 

Импы на сп - стоят практически в каждой башке, которая качается в импе. Кроме тех бошек - где стоит сет.

 

Почему нубик не устоит? Потому что - нубики все и кричат едва не в голос- я хочу сейчас. Я не хочу летать на маулюсе. Я хочу иштар. Сейчас. Чтобы летать с Доном и ногебать!  Или я сейчас хочу сесть на мародера- и накрабить на ... (тут засада я хз на что они хотят крабить).

 

И если раньше от покупки останавливало

а) любовь к своему чару

б) стоимость хорошего чара в 40 кк исков

 

то теперь единственная преграда к покупке СКИЛА -

покрабить на него неделю.

 

Зачем летать на рифторе - если можно почти сразу сесть на т2?

нет веселых нубов на рифтерах.

Есть раки на иштарах, получив дозу мата от фк - которые просто ливнуть еву.

 

Никто не орет на рифтера. Все орут на тупого иштара.

Сообщение отредактировал Taksack: 21 October 2015 - 18:20

[advena]

таксяк, я никогда не прибегал к этому аргументу, но ты таки вынудила. что блин за извращенная ЖЕНСКАЯ логика

ты высказываешь 3 неверных предположения подряд

1. в корне неверная ипотечная аналогия

2. стоимость чара будет дороже стоимости баночек, обосновывая основами коммерции и психологии, хотя основы коммерции прямо говорят - важен оборот а не цена единичной продажи

3. прямо указываешь на неверность утверждения трижды называя его идеальным о отмене сп и вводе классов

выводишь из всего этого что появится донатерский шмот.

 

извини, но "думать" это не твое, на кухню...

Пускать её на кухню может оказаться ошибкой. Возможно смертельной. Змейсы-с.

[vmarkelov]

В еве уже есть официальная продажа чаров на любой вкус.

Я сальважу дронами с танатоса с отдельного окна.
Серьезно.
Я правда могу сейчас купить чара под свой вкус?

[makstomaks]

Я сальважу дронами с танатоса с отдельного окна.
Серьезно.
Я правда могу сейчас купить чара под свой вкус?

 

Купить то ты сможешь, правда кроме танатоса и сальваг дронов у этого чара будет еще десяток другой лишних лямов сп, ну и соответсвенно переплата вплоть до х10.

[Red S.]

Да. Потому что мне не нужень еще 1 альт. Мне нужны сп в определнные скилы. Не альт. А скил. А рынка скилов до сих пор не было. А теперь будет.

 

Импы на сп - стоят практически в каждой башке, которая качается в импе. Кроме тех бошек - где стоит сет.

 

Почему нубик не устоит? Потому что - нубики все и кричат едва не в голос- я хочу сейчас. Я не хочу летать на маулюсе. Я хочу иштар. Сейчас. Чтобы летать с Доном и ногебать!  Или я сейчас хочу сесть на мародера- и накрабить на ... (тут засада я хз на что они хотят крабить).

 

И если раньше от покупки останавливало

а) любовь к своему чару

б) стоимость хорошего чара в 40 кк исков

 

то теперь единственная преграда к покупке СКИЛА -

покрабить на него неделю.

 

Зачем летать на рифторе - если можно почти сразу сесть на т2?

нет веселых нубов на рифтерах.

Есть раки на иштарах, получив дозу мата от фк - которые просто ливнуть еву.

 

Никто не орет на рифтера. Все орут на тупого иштара.

Я все-таки хотел бы направить твои рассуждения в русла конкретики, хотя мне и вряд ли это удастся. 

Ты же говоришь о глобальном катаклизме, который изменит еву до неузнаваемости - хотелось бы увидеть его и понять, насколько он глобален.

Давай вернемся к предложенному тобой нубу-студенту и проследим его судьбу: 

Этот нуб-студент уже платит 500р за подписку и приходит в еву с 400к сп. Теперь он обязательно начнет покупать баночки, ведь они доступнее готового чара, так? За один плекс он сможет купить, допустим 3 банки(или меньше, но наверняка не больше), первые 9 из которых принесут ему по 500к, каждая последующая - 400к сп.  А один плекс стоит 1200рублей. Сколько баночек в месяц будет позволять себе этот студент, на твой взгляд? Насколько ускорится его прокачка, если 3 банки дадут ему 80% от месячного поступления скилов для чара с 5кк сп и 65% для чара с более чем 5кк сп? Я хотел бы понять, какие именно этапы этот средний студент пропустит и насколько это критично.

 

Просто у меня есть серьезное подозрение, что этот пропущенный этап известен в еве как "Посиди ка, пока, три недели в нашей имперской академке, правда учить мы тебя ничему не будем, потому что учить тебя еще не чему, но вот тебе план прокачки" 

 

Я сальважу дронами с танатоса с отдельного окна.
Серьезно.
Я правда могу сейчас купить чара под свой вкус?

Да, могу продать

Сообщение отредактировал Red S.: 21 October 2015 - 18:52

[Rokov]

Зачем летать на рифторе - если можно почти сразу сесть на т2?

нет веселых нубов на рифтерах.

Есть раки на иштарах, получив дозу мата от фк - которые просто ливнуть еву.

То есть от возможности задонатить и купить чара все сразу сели на перфектные мародеры, а на т1 рифтерах никто не летает. Клевая логика, которой нет.

[Taksack]

таксяк, я никогда не прибегал к этому аргументу, но ты таки вынудила. что блин за извращенная ЖЕНСКАЯ логика

ты высказываешь 3 неверных предположения подряд

1. в корне неверная ипотечная аналогия

2. стоимость чара будет дороже стоимости баночек, обосновывая основами коммерции и психологии, хотя основы коммерции прямо говорят - важен оборот а не цена единичной продажи

3. прямо указываешь на неверность утверждения трижды называя его идеальным о отмене сп и вводе классов

выводишь из всего этого что появится донатерский шмот.

 

извини, но "думать" это не твое, на кухню...

 

 

Если ты не допер, то это твои проблемы.

 

Аналогия ипотека довольно прозрачная.

 

Покупка чара и покупка квартиры - дешевле чем покупка набора банок и набора платежей за квартиру.

 

Покупка банок и покупка ипотеки лучше  -потому что ты имеешь (живешь) сейчас. А не потом, когда накопишь полную стоимость.

 

То что ты подобрал, если у тебя нет сразу готовой суммы - может уйти - и другого удачно решения ты будет ждать возможно долго. В то время как выбор скилов как и выбор квартиры - более выгодно - потому что тебя не ограничивает необходимость выложить сразу всю сумму.

 

Что-то непонятно все еще?

 

И там и там  - набор платежей который дает тебе пользоваться нужным сейчас и здесь.

 

Про сотальное я хз, что ты там напридумал. Я не утверждаю что стоимость чара будут дороже. Я говорю что будет ВЫГОДНЕЕ продавать чара РАСПИЛЕННЫМ. И вы с этим согласились, зачем ты хамить начинаешь - наверно тебе стыдно признаться, что мои аргументы правильные. Крыть кроме хамства тебе нечем.

 

Ну и третье.

Вливание сп в скилы - создает чистые и идеальные паки сетов. Это бесспорно и доступно для осознания?  Чары становятся все одинаковы по специализациям. Нет разницы прокачек специализаций чаров - зачем нужна прокачка? Все производственники - клоны. Независимо от года игры. Все крабы - клоны - независимо т года игры.

 

Логичный вывод? Прокачка не нужна. Простая математика  -сокращение формулы на один и тот же делитель. Имеем не отличие сп в чарах. А спецуху. Чар призводственник. Чар карибас. Чар - отец.

 

 

Поэтому прости я не буду тебе хамить в ответ.  Не интересно.

То есть от возможности задонатить и купить чара все сразу сели на перфектные мародеры, а на т1 рифтерах никто не летает. Клевая логика, которой нет.

 

У тебя клевее. То есть чтобы сесть на мародера ты готов заплатить 40 ккк исок?  И купить бонусом АЛЬТА. АЛЬТА КАРЛ!

 

А Л Ь Т А.. За которого надо платить...

 

а не скилы на МЕЙНА.

 

Роков напрягись. Ты менйа от альта отличаешь? Мейн это основной твой чар. Альт вспогоательный. Который тоже требует оплаты подписки (плекса).

 

Вместо одного чара - ты хочешь купить два? три? Хотя тебе всего то надо пару скилов. На БШ5 и АВУ 5

Сообщение отредактировал Taksack: 21 October 2015 - 18:44

[Tin Taron]

Така почему вдруг возможность заливки скилов сразу вдруг отменяет покупку альта?

[GerzogZver]

Кстати. Сегодня, когда я гамал в ВОВку, меня буквально озарило!
Я понял, откуда "ноги растут" у этого анонса. Близзы позаимствовали у ССр идею плекса, а ССр хочет позаимствовать у Близзов идею платного апа персонажа.

Пояснение, для тех, кто не в курсе:
 

Сейчас в ВОВе максимальный уровень - 100. При этом, за 2000 рублей игрок может мгновенно прокачать одного персонажа до 90 уровня. Дело в том, что кач в ВОВе линейный и ступенчатый. На каждый аддон отведен определенный диапазон уровней. Но, ранние патчи уже никому не интересны, кроме самых упоротых задротов. Так как игроки их исходили вдоль и поперек, в свое время. Поэтому Близзы спокойно предложили скипнуть эти устаревшие локации за денюжку. А игроки спокойно согласились и полезли за кошельками. Так как данная услуга на баланс не влияет вообще никак. Новый аддон начинается с 90 уровня, и проходить его все равно придется на общих основаниях

 

Пояснение закончено, теперь суть поста:

ССр решили, что и они могут заработать себе подобным образом "кусочек колбаски на бутерброд". Однако, в Еве прокачка нелинейная. Выкачать профильного персонажа - от 5 до 15кк СП. В то время, мейны многих игроков имеют по 50кк+ СП, и все равно, в конкретной профессии, уступают профильным персонажам. Специализация - наше все. Поэтому предложение ССр приняло такие уродливые формы. Они пытаются скрестить "ежа с ужом". Но в Еве просто не существует лоу-лвл контента.
Соответственно, вместо фичи, не влияющей на баланс, у ССр получилась классическая "P2win". Аргументов, почему эти баночки являются чистым "P2win"ом - есть на предыдущих страницах.

Уважаемые разработчики Евы. Хочу сказать вам большое спасибо за то, что сначала решили посоветоваться с игроками по поводу этих баночек. Очень прошу не вводить этот бред. Единственный вменяемый вариант, не затрагивающий основы игры - перераспределение 1кк СП за 1 плекс на 1 персонаже 1 раз в год. 

Я прекрасно понимаю, что компании хочется денег. И я даже не против поддержать рублем. Но только не ценой загубленной механики игры. Все таки именно нам потом в это играть.

В качестве альтернативы могу предложить пару идей доната, которые я считаю привлекательными для себя и других игроков, не вмешивающиеся в баланс игры:

1.

Регулярно летая на КТА, я вижу много перекрашенных кораблей. Игроки хотя выделиться. И это хорошо.
Предлагаю расширить систему раскраски кораблей. На каждом корабле есть логотип той фракции, которая его создала. Можно дать игрокам возможность поместить на этом месте логотип своего альянса/своей корпорации. При этом не потребуется переработка текстур кораблей. Так как поверх логотипа фракции можно прикрепить "стальную" пластину, на которой и будет изображен логотип корпорации/альянса. Пластина будет продаваться на вашем сайте за реальные деньги. Не за плексы и не за аурумы. Только рубли/доллары/фунты....
Пластину можно разместить на 1 корабле 1 раз на неограниченное количество времени. При уничтожении/продаже/краже корабля пластина уничтожается. При выходе из корпорации/альянса пластина остается, но изображение с нее удаляется. При вступлении в альянс/корпорацию игрок может выбрать, размещать или не размещать логотип на своей пластине. Также её можно демонтировать с корабля, при этом она уничтожается. Всего есть 24 вида пластин. К каждому типоразмеру корабля идет свой типоразмер пластины, при этом они делятся еще и по расовому признаку. 6 пластин каждой расе - итого 24 типа.
Цены приведу в рублях, так как мне в них считать удобнее:
Очень маленькая - фригат - 10 рублей.
Маленькая - эсминец - 15 рублей.
Средняя - крейсер - 30 рублей.
Чуть больше средней - БК - 50 рублей.
Большая - линкор - 100 рублей.
Очень большая - корабли капитального класса - 200 рублей.
Огромная - титаны - 500 рублей

 

2.

Нашивки. Так как Ева - сильно милитаризованная игра, то можно в админ-шоп добавить декоративный элемент для персонажа - нашивки на рукава/плечи/воротничок. При этом провести взаимосвязь между должностью персонажа в корпорации и знаком отличия на нашивке. Как у реальных военных, да. На некоторых костюмах они будут смотреться очень стильно. Продаваться должны за аурумы, как и остальные декоративные элементы.

 

В заключение, я еще раз вас прошу не ломать баланс игры. Если вы сильно заинтересованны в повышении продаж, то в игре есть довольно много возможностей для продажи декоративных элементов. Этот путь позволит вам не только поднять вышеупомянутые продажи, но и сохранить хорошие отношения с аудиторией игры. Так как прокачка - это одна из основ игры. И многие игроки будут недовольны или даже покинут проект, если основы баланса будут переписываться в угоду сиюминутной прибыли.
Спасибо за внимание.

Сообщение отредактировал GeezogZver: 21 October 2015 - 19:06

[Werdna]

Доводы Таксяк могут даже показаться логичными. Однако, она предполагает, что банки будут фактически в неограниченном количестве, а это не так. Поскольку банки появляются в игре также, как и плекс, да и вообще будут использовать ту же механику, то можно предположить, что на рынке банок вскоре образуется такой же дефицит, как и на рынке плексов. Отсюда вывод - банок будет мало и они будут недешевы (и, вобщем-то недоступны рядовому казуальному нубу в возрасте 1-2 месяцев).

Хотя, они будут недоступны нубу, который хочет налить СП за иски. Но ведь можно и просто задонатить лишний плекс и купить 2-3 лишние банки, не так ли? Поэтому мне очень странно, что Таксяк вместо того, чтобы кричать о фактическом двукратном повышении цены подписки для нуба (месяц игры плюс плекс на банки), обмазывается какой-то мелассой про ипотеки и потери индивидуальности.

[fail_name]

Угу, только вот какая штука: ниже себестоимости один чёрт продавать не будут, ибо зачем себе в убыток торговать. А продажа по себестоимости уже позволяет содержать "на халяву" альтов, которым не нужна прокачка. 
З.ы. понятное дело, что речь идёт о времени, когда рынок этих "банок" более или менее стабилизируется. По началу-то сбрасывать будут много "лишних" скилов и потрошить ненужных альтов на СП, так что там действительно не факт, что затраты скомпенсируются.

Как ты посчитал себестоимость?

Если этого намёка недостаточно, то слушай на примерах:

Возьмём сферическое в вакууме производство. Например настоящего матарского Стаббера. Для его производства нужны куча мусора, спирт, вдохновение и синяя изолента. При этом всегда остаются лишние детали отходы. Которые являются маленькой кучей мусора и могут пойти в качестве сырья для производства кошерного Рифтера. И это хороший повод выделить одну линию для штамповки Рифтеров и увеличить свой доход. Ведь сырье досталось нам фактически бесплатно (стоимость включена в производство Стаббера), можно демпингануть конкурентов даже не снижая накрутки. И что, бежим лепить Рифтеры? Есть загвоздка. В отличии от Стаббера для создания Рифтера нужны совершенно другие компоненты: водка, целеустремлённость и ржавчина. Все их конечно можно достать, но это время, логистика, лишние расходы и риски. Так что же делать? Смотреть на цену необходимых расходников (читай банок) и Рифтеров (читай банок с СП) на рынке. Ну ещё смотреть на свою лень и свою жадность.

Всё ещё непонятно? Ты сам указал про альтов (лампы, холдеры etc.) для которых СП- побочный продукт от основной деятельности и даром они там не нужны. Именно они могут сбить цену гораздо ниже посчитанной тобой цены, потому что даже 1 иск больше чем ничего.

 

Кто-то продавая чара- такой мизантроп чтобы продать чара ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже набора баночек? Что за идиот, давайте дружно спросим.

*грустно вздыхая* Может хотя бы филантроп?

[Tin Taron]

 

ССр решили, что и они могут заработать себе подобным образом "кусочек колбаски на бутерброд". Однако, в Еве прокачка нелинейная. Выкачать профильного персонажа - от 5 до 15кк СП. В то время, мейны многих игроков имеют по 50кк+ СП, и все равно, в конкретной профессии, уступают профильным персонажам. Специализация - наше все. Поэтому предложение ССр приняло такие уродливые формы. Они пытаются скрестить "ежа с ужом". Но в Еве просто не существует лоу-лвл контента.
Соответственно, вместо фичи, не влияющей на баланс, у ССр получилась классическая "P2win". Аргументов, почему эти баночки являются чистым "P2win"ом - есть на предыдущих страницах.

 

Т.е. то что я вот совсем не давно купил себе болванку без лишних скилов не, ни как не ущемляет игроков с 25 кк лп, а к середине следующего года с 50 кк?

Интересно в чём разница, что я промариную этого чара год и получу те же 50 кк сп или за большие деньги доведу его сейчас до ума?

Почему спец чар с 50 кк сп вот вдруг сейчас поломает ЕВУ, а вот через год нет?

[GerzogZver]

Интересно в чём разница, что я промариную этого чара год и получу те же 50 кк сп или за большие деньги доведу его сейчас до ума?

Почему спец чар с 50 кк сп вот вдруг сейчас поломает ЕВУ, а вот через год нет?

Вот тут то собака и порылась. Классический донат в чистом виде - либо ждешь дофигища времени, либо расстегиваешь кошель.

[makstomaks]

 Отсюда вывод - банок будет мало и они будут недешевы (и, вобщем-то недоступны рядовому казуальному нубу в возрасте 1-2 месяцев).

 

Остается вопрос на кой черт нужны дорогие банки, которые судя по девблогу ориентированы на нубов?

Чисто чтоб донатили побольше?

[Red S.]

Аргументов, почему эти баночки являются чистым "P2win"ом - есть на предыдущих страницах.

Нет ни одного не опровергнутого. 

 

Уважаемые разработчики Евы. 

Спасибо за внимание.

Ну это же не оффорум. Сюда, конечно заглядывает полтора представителя ццп, но с таким лучше туда, все-таки. 

 

вместо того, чтобы кричать о фактическом двукратном повышении цены подписки для нуба (месяц игры плюс плекс на банки), обмазывается какой-то мелассой про ипотеки и потери индивидуальности.

Плекс в месяц это более чем трехкратное повышение стоимости, вообще то - 1700р против 500. 

Но почему вы так уверены, что этот плекс будет средним игроком покупаться? Сегодня человек идет в скучную анамальку крабить иски - лишь бы этот плекс не покупать(или наоборот - что бы его купить, но за иски), а ради некоторого кол-ва сп он же побежит с распростертым кошельком?

 

Вот тут то собака и порылась. Классический донат в чистом виде - либо ждешь дофигища времени, либо расстегиваешь кошель.

Paywall то где?

Сообщение отредактировал Red S.: 21 October 2015 - 19:29

[Zolha]

 

то теперь единственная преграда к покупке СКИЛА -

покрабить на него неделю.

 

 

 

Ну удачи нубу накрабить за неделю :-)

Если нуб может накрабить за неделю столько денег - то он может себе и болванку с 10кк СП за пару месяцев накрабить.

 

Месяц прокачки дает ну округлим -  полтора ляма СП (), и этот месяц стоит плекс! Учитывая что СП в баночке универсальные, одно наполнение банки будет стоит ~ полплекса и при этом неизвестно сколько будет стоить сама банка.

 

Более легкая прокачка для людей которые активно играют - по мне это замечательно, притом что именно для чаров до двух лет. 

 

Немогу понять в чем проблема ??? тут 90% пишут пенсионеры у которых давно за 100кк СП, все выкачано и привыкли все мерять только по закладке "все в 5", так какая разница получит кто-то эти "все в 5" за неделю или за два года ??? что от этого изменится.

 

В чем я вижу основные плюсы изменения

1) Больше нубов останутся, причем самые активные которые шустрее разбираются и учаться зарабатывать.

2) Когда ССР нерфят имбу, всегда можно потратить исков и шустро выучить новую, которую они придумают.

 

Минус вижу только один, для кого-то он очень значимый:

Плекс еще более подорожает... но как бы мнение РМТшников никого не интересует ;-)

 

Ну есть еще ЧСВ всяких пенсионеров "я 100500 лет качал, а он заработал и купил"... но Вы тут что  играете или в косынку типа кто больше очков наберет ?

[Tin Taron]

Вот тут то собака и порылась. Классический донат в чистом виде - либо ждешь дофигища времени, либо расстегиваешь кошель.

 

Так Така тут прям на донатеров с факелом бросается , а сама небось не раз покупала чара. Так же как почти каждый 2-й в её корпе, али. знакомый и друг в ЕВЕ. 

 

И это не только к Таке относится, просто её опять много на последних страницах поэтому она в первой обойме идёт   Кто из ярых "защитников" чистоты Евы от донатат ни разу не покупал чара?

 

то теперь единственная преграда к покупке СКИЛА -

покрабить на него неделю.

 

 

Почитай тему про стоимость плекса, а потом расскажи как нуб будет крабить и на него и на скилы и на кораблики, бедный раб аномалек и белтов