295 ответов в теме

[shako]

Летай на кестрелах и рифтерах. Их хотят еще больше.

Не удержит и не танканет вообще ничего, что удержит и танканет ассолт. Я тут Рокову пытаюсь вдолбить, что у ассолтов есть таки ниша, но ты тоже можешь попереиначивать мои посты, не стесняйся.

[vileninuljanov]

Это отнюдь не означает, что выскочек в ту или иную сторону надо ставить на место. Слава богу, в ццп это прекрасно понимают (см. нерф ишаров, нерф т3д).

Я где писал что против нерфа т3 дестров? Мной всего то было высказано мнение, что необдуманный ап ассолтов сделает из них слишком сильные кораблики.

[Rokov]

Я где писал что против нерфа т3 дестров? Мной всего то было высказано мнение, что необдуманный ап ассолтов сделает из них слишком сильные кораблики.

С этим никто не спорит. Любой необдуманный слишком сильный ап любого класса сделает из них слишком сильные кораблики. Но я ж его обдумал!

[DarkPhoenix]

Там вообще у них проблема в том что у крыски и клавы есть всего 2 мид слота - учитывая что необходимы пропмод и поинт, они ограничены в плане фиттинга и в плане поведения в бою слишком жестко. А вот таранька частый гость в смолл скейл гангах. Так что проблема не в их комбатности, а именно ограниченность 2 мид слотов. По статам и нише они вполне ок - шипчик для запила других фригов и цепторов, который может догнать и выдать отличный дпс. Раптор разве что по статам страдает, но это плата за 4 мидслота.
В общем, имхо, у комбат цепторов есть ниша, просто она не особо востребована в данной мете, но она есть. А у ассолтов - нет.

Тарань сейчас один и самых хреновых цепторов и уж точно не чета крысе. Крыса для отрезания таклеров и дуэлей со слабыми т1 фригами/другими интерами - по прежнему один из лучших цепторов.

Тут согласен. Но у нас же речь идет и не о совсем копейках, мы ж сравниваем не 100к и 300к, а 10кк и 30кк для фрига, 13кк и 60кк для дестра и 30кк и 200кк для крузов. На таких цифрах вполне нужно учитывать и относительную стоимость, и абсолютную. Но так как на абсолютной плохо можно увидеть вот этот рост соотношения, вот я и привел только относительную стоимость. В общем да, ты прав, я просто оправдываюсь почему указал лишь относительную стоимость.

Я пример с семечками и авто привел как крайности для демонстрации того, почему абсолютная стоимость (ну или относительная, если сравнивать с доходами) играет свою роль.

Не удержит и не танканет вообще ничего, что удержит и танканет ассолт. Я тут Рокову пытаюсь вдолбить, что у ассолтов есть таки ниша, но ты тоже можешь попереиначивать мои посты, не стесняйся.

Зато им дадут гораздо охотнее. Какие-нибудь РР рифтеры или тристаны - ничем не хуже рр ишкуров. Такие же инвалиды, на которых ты летишь, лишь бы получить где-то бой в ущерб боевой эффективности.

Насчёт венги против гейкайтера - сдается мне, ты не прав. Быстрый кораблик выскочит из зоны в 10км до того, как ты его залочишь (возможно как-то и повезет и зацепишь, но скорость уже набрана и велик шанс вылететь достаточно далеко для реактивации мвд).

А ниша у ассолтов одна - более хреновые т3д за практически те же бабки.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 06 April 2015 - 13:55

[Rokov]

Тарань сейчас один и самых хреновых цепторов и уж точно не чета крысе. Крыса для отрезания таклеров и дуэлей со слабыми т1 фригами/другими интерами - по прежнему один из лучших цепторов.

Смелое заявление. В любом случае, я тараньку вижу регулярно, обычно в составе смолл гангов, бывает и соло. Гораздо чаще чем крыску, думаю дело именно в слотах - тараньки уже имеют хоть чуток вариативности фиттинга.

[Dav]

Глупо спорить, что ассолты стоят чуть дешевле т3 дестра, но по характеристикам заметно успупают (по сегодняшним реалиям). При этом, если рассматривать ФВ лоу пвп, то преимуществ ассолта вообще нет никаких, т.к. как ассолт так и т3 дестр могут заходить в те же плексы. Т.е. не получится используя ограничители гейтов фильтровать цели (например, если сравнивать т3 дестр и фракционный т1 фриг - у последнего преимущество захода в novice).

 

Ниша ассолтов в ФВ это действительно - быть "не такой страшной" целью, больше шансов что дадут 1 на 1 или N на 1.

 

Возможным решением будет являться изменение роеваого бонуса асолтов на бонус к скорости на АБ. Сейчас бесполезный бонус 50% сиги на мвд сложно реализовать. А сделать ьы вместо него ролевой бонус 50% скорости на АБ - тогда вот и  будет у ассолтов своя ниша.

[shako]

Гейкайтер выкатывается если не затупил и не пролагал, да. Дальше переносной только мжд в помощь.

[DarkPhoenix]

Смелое заявление. В любом случае, я тараньку вижу регулярно, обычно в составе смолл гангов, бывает и соло. Гораздо чаще чем крыску, думаю дело именно в слотах - тараньки уже имеют хоть чуток вариативности фиттинга.

Потому что тарань это аппроч ф1, а крыса требует минимального наличия мозга и рук, а население евы скиллом не славится, тут не старкрафт. Если со скилловыми пацанами на тесте (крыса вс тарань, эллатан, нарес, сьютония) у меня даже фит шестилетней давности выигрывал в 80% случаев, то после всех изменений в него (разделение ригов, что привело к удешевлению т2, появление аар, буст статов крысы, позволяющий ставить пульсы топового калибра) у тарани нет никаких шансов (ибо на нее перечисленные изменения оказали слабое влияние). Сьютония тоже не верил, пока мы серию дуэлей на тесте не провели - начиная с самого древнего фита, заканчивая самым современным (на котором крыса выиграла 5-10 боев из 5-10, после чего он понял, что это бесполезно).

Добавь к этому убогую скорость вне скрамренжа (сложнее растягивать ганги для откусывания интеров) и короткорукость (дольше убивать интера, несмотря на больший ефт дпс; сложнее убивать тех, кто тебя держит на дистанции в скрамренже; при попытках осилить корабли побольше тарань имеет меньше шансов уйти, если там оказалось все плохо) - и получится один из интеров-аутсайдеров по сравнению с теми, кто до сих пор хотя бы что-то может (крыса, малёк, кроу, мб артиклава).

Гейкайтер выкатывается если не затупил и не пролагал, да. Дальше переносной только мжд в помощь.

Нивзлитит, если зашедший - гармур со скрамом и у него есть мозг. Депо со стабами понадёжнее будет.

Пролагать не выйдет из-за пятисекундного таймера неуязвимости (ну т.е. тебя лочить нельзя) после приварпа.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 06 April 2015 - 14:42

[shako]

Нивзлитит, если зашедший - гармур со скрамом и у него есть мозг. Депо со стабами понадёжнее будет.

Пролагать не выйдет из-за пятисекундного таймера неуязвимости (ну т.е. тебя лочить нельзя) после приварпа.

Продолжая дискуссию в конве применимости ассолта в фв лоу и около - гармур не его цель. Гармур на миллионе - отварп. Пускай едет искать цели под свой ценник и ттх.

По поводу таймера - даже бывалые пилоты зачастую дергаются, тыкают в космос, начинают дергать модули вместо того чтоб прожать рендж 250км и погреть пропмодуль. Много чего ловится. И лаги разной степени - бывало вытапливал на цепторе из-под пятерки фригов на биконе, а бывало ловил скрам от дестра сразу же.

[Rokov]

Ох уж эти обсуждения аб фагов ловли на приварпе мвд богов. Даже кайтера им поймать сложно, будучи на фриге, лул.

[shako]

Ох уж эти обсуждения аб фагов ловли на приварпе мвд богов. Даже кайтера им поймать сложно, будучи на фриге, лул.

Не менее морозно как и "у ассолтов нет ниши" от соло пвпшера.

[DarkPhoenix]

Не менее морозно как и "у ассолтов нет ниши" от соло пвпшера.

Ниша отварпывания от гармура и свипуля, да

[shako]

Ниша отварпывания от гармура и свипуля, да

От гармура - да. Хотите гармуров ловить - драма или комета и вперед. Свипуль же получает две сетки будучи при скорости 2к, догоняется, контролируется 5-7 км дистанции. Дальше приход друзьяшек.

Посвятить что ли день захватывающему кемпу елки на ассолте.

[DarkPhoenix]

От гармура - да. Хотите гармуров ловить - драма или комета и вперед. Свипуль же получает две сетки будучи при скорости 2к, догоняется, контролируется 5-7 км дистанции. Дальше приход друзьяшек.

Свипуль под двумя сетками на жоге АБ имеет скорость овер 1к (без снейка, только фн аб и линки) - таки намного выше, чем венга без пропмода.

Ну и таки у него есть шансы сожрать ассолт до подхода подмоги:

Спойлер

[Svipul, Dalikah's Svipul]

Gyrostabilizer II
Gyrostabilizer II
Gyrostabilizer II
Internal Force Field Array I

Pithum B-Type Medium Shield Booster
Federation Navy 10MN Afterburner
Dread Guristas Warp Scrambler
Small Electrochemical Capacitor Booster I

150mm Light AutoCannon II, Republic Fleet EMP S
150mm Light AutoCannon II, Republic Fleet EMP S
150mm Light AutoCannon II, Republic Fleet EMP S
200mm AutoCannon II, Republic Fleet EMP S
200mm AutoCannon II, Republic Fleet EMP S
200mm AutoCannon II, Republic Fleet EMP S
Small Unstable Power Fluctuator I

Small Anti-Kinetic Screen Reinforcer II
Small Anti-Thermal Screen Reinforcer II
Small Core Defense Operational Solidifier II


Eifyr and Co. 'Rogue' Navigation NN-603
Zor's Custom Navigation Hyper-Link

А еще может забавно оказаться, если у свипуля подмога тоже есть

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 06 April 2015 - 16:01

[zloy holodec]

С какой стати т2 фриг, должен вообще иметь возможность что-то сделать т3 дестру? Дестры как бы должны быть грозой фриг сайза, а уж т3 вариант тем более. Другая проблема, что Т3 крузак, почему то не лезет в медовую елку, а вот Т3 дестр спокойно залазит в смоловую, т.е. было бы логично, что бы т3д могли проходить только в мед.

[shako]

Свипуль под двумя сетками на жоге АБ имеет скорость овер 1к (без снейка, только фн аб и линки) - таки намного выше, чем венга без пропмода.

Ну и таки у него есть шансы сожрать ассолт до подхода подмоги:

Спойлер

[Svipul, Dalikah's Svipul]

Gyrostabilizer II
Gyrostabilizer II
Gyrostabilizer II
Internal Force Field Array I

Pithum B-Type Medium Shield Booster
Federation Navy 10MN Afterburner
Dread Guristas Warp Scrambler
Small Electrochemical Capacitor Booster I

150mm Light AutoCannon II, Republic Fleet EMP S
150mm Light AutoCannon II, Republic Fleet EMP S
150mm Light AutoCannon II, Republic Fleet EMP S
200mm AutoCannon II, Republic Fleet EMP S
200mm AutoCannon II, Republic Fleet EMP S
200mm AutoCannon II, Republic Fleet EMP S
Small Unstable Power Fluctuator I

Small Anti-Kinetic Screen Reinforcer II
Small Anti-Thermal Screen Reinforcer II
Small Core Defense Operational Solidifier II


Eifyr and Co. 'Rogue' Navigation NN-603
Zor's Custom Navigation Hyper-Link

А на практике пробовал? Вот тебе 146% сценарии:
- о асолт, выезжаю, в нуле ок, один хрен сдохнет, кипэт/орбита, ой сетки, встану ка в деф мод шоб сухо и комфортно расстрелять, подскан ойвсе
- сценарий два - от кайт фита, который пробивает асолт полгода - в нуле ассолт, погреем аб в спидмоде, сетка в ответку, выходим на орбиту и разбираем, подскан ойвсе

[DarkPhoenix]

А на практике пробовал? Вот тебе 146% сценарии:
- о асолт, выезжаю, в нуле ок, один хрен сдохнет, кипэт/орбита, ой сетки, встану ка в деф мод шоб сухо и комфортно расстрелять, подскан ойвсе
- сценарий два - от кайт фита, который пробивает асолт полгода - в нуле ассолт, погреем аб в спидмоде, сетка в ответку, выходим на орбиту и разбираем, подскан ойвсе

А на практике, в общем-то, и свипули редко летают по-одному - и чтобы ты дал, могут отправить одного с гоп-компанией за углом.

[fail_name]

Спойлер

[Svipul, Dalikah's Svipul]

Gyrostabilizer II
Gyrostabilizer II
Gyrostabilizer II
Internal Force Field Array I

Pithum B-Type Medium Shield Booster
Federation Navy 10MN Afterburner
Dread Guristas Warp Scrambler
Small Electrochemical Capacitor Booster I

150mm Light AutoCannon II, Republic Fleet EMP S
150mm Light AutoCannon II, Republic Fleet EMP S
150mm Light AutoCannon II, Republic Fleet EMP S
200mm AutoCannon II, Republic Fleet EMP S
200mm AutoCannon II, Republic Fleet EMP S
200mm AutoCannon II, Republic Fleet EMP S
Small Unstable Power Fluctuator I

Small Anti-Kinetic Screen Reinforcer II
Small Anti-Thermal Screen Reinforcer II
Small Core Defense Operational Solidifier II


Eifyr and Co. 'Rogue' Navigation NN-603
Zor's Custom Navigation Hyper-Link

А еще может забавно оказаться, если у свипуля подмога тоже есть

Я правда это вижу? Разнокалиберные пушки? В чем смысл такого решения?

Даже если не лезет по ПГ/ЦПУ можно же риг воткнуть или импы.

[DarkPhoenix]

Я правда это вижу? Разнокалиберные пушки? В чем смысл такого решения?
Даже если не лезет по ПГ/ЦПУ можно же риг воткнуть или импы.

Думаю, кристалл/снейк будет получше импов на пг/цпу

Если не ошибаюсь, дали летает именно с кристаллом.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 06 April 2015 - 16:13

[DANTE MUGIVARA]

А на практике пробовал? Вот тебе 146% сценарии:
- о асолт, выезжаю, в нуле ок, один хрен сдохнет, кипэт/орбита, ой сетки, встану ка в деф мод шоб сухо и комфортно расстрелять, подскан ойвсе
- сценарий два - от кайт фита, который пробивает асолт полгода - в нуле ассолт, погреем аб в спидмоде, сетка в ответку, выходим на орбиту и разбираем, подскан ойвсе

- сценарий три http://dreamcasters....kll_id=28267175

 

еще может забавно оказаться, если у свипуля подмога тоже есть

в лице конфессора

 

p.s. сегодня скажу Омеге, чтоб в следующий раз отварпывал