|
Донат На хостинг |
ISK за переводы до 75kk за 1000зн. |
Хроники EVE Сборник |
Новичкам Полезная информация |
Clone Grade Eta
Да просто мэморис читать про ат в теме про ат, где содержательной инфы зеро ну не то, вот народ и расспрашивать, а в чем соль? Толи закусывать надо, то-ли таблетки кончилисьЧота у меня прям дежавю....помоему это уже было тута. Ника, ты сейчас опять себя закопаешь по самые уши.....лучше возьми паузу в постинге до завтра....ведь тебя даже не агрят толком, а ту уже потёк.
Сообщение отредактировал Nomidx: 07 February 2020 - 11:45
Clone Grade Kappa
А в чем сложность то? Какие проблемы то?Есть темы про организацию логистики на транке
Clone Grade Eta
Честно говоря странно видеть поклеп на BoB и пандемиков. Они также как гидры были на недосягаемом уровне для остальных команд в первую очередь по теории и опсеку, исполнение тоже не хромало. И также как гидра - нарушали правила, еулу и что там ещё ради победы. И победы были, а остальное - удел слабых.
Кроме того достаточно странно воспринимать АТ как веселую песочницу для пострелушек когда единственным результатом команды потратившей месяцы на подготовку мог быть позорный слив из-за того что у кого-то интернет отвалился, были какие-то неполадки на арене/при переносе или, что обиднее, был выбран не тот сэтап. И это всегда было крайне обособленное и синтетическое пвп, поэтому и было так тяжело сковырнуть бобов, а потом пандемиков и скорее это произошло из-за деградации "пвп культуры" внутри этих альянсов, а не потому что гидра стала сильно лучше.
Конечно вместо банов и усложнения правил ццп могли изменить формат - сделать каждый матч двойным, чтобы каждый альянс набравший людей на команду мог тренироваться сам с собой, без этих странных и местами позорных историй с б-тимами. Но это тоже усложнение, а любое усложнение идёт на пользу тем, кто лучше подготовлен и мотивирован.
Император 5 регионов
Конечно вместо банов и усложнения правил ццп могли изменить формат - сделать каждый матч двойным, чтобы каждый альянс набравший людей на команду мог тренироваться сам с собой, без этих странных и местами позорных историй с б-тимами. Но это тоже усложнение, а любое усложнение идёт на пользу тем, кто лучше подготовлен и мотивирован.
Проще надо быть, проще.
Убираешь призы, вообще....и всё 
Clone Grade Kappa
проще на споте стоять, пока другие дерутся. Так что, чья бы корова мычала %)
Это ты про то как бист и ко бомбили на ютубчике, пока мы капы резали?
Newbie
Мне есть что рассказать, показать и поделиться опытом. Материала хватило бы еще на примерно 10-15 простынок, как я писал про АТ14, а записей на парочку фильмов, как делал про АТ15.
Есть темы про организацию тренировок и команды, логистики на транке, как в выдре тренировали коммуникацию и выпрямляли руки синтетик тренями, как мы разминались перед боями. Как я за 2 месяца переучивался с логиста на дамагера и ФК. По мете, теорикрафту, оценке противника, чтению банов - вообще тонна материалов примеров, как по старым древним АТ, так и по последним. Наконец, как мы придумывали, как побеждать гидру в финалах, при том что нам даже не с кем было затестить идеи, как мы за крайне ограниченное количество времени смогли придумать выход из ситуации со слитым ФШ, так как наш план на финал АТ16 полностью опирался на использование ФШ - из-за конквест банов, когда на третий бой у нас будет забанено 26 шипов.
Я думаю, найдётся не менее десятка пилотов которые будут с упоением это читать и с восхищением впитывать эту историю. Так что, если ваши графоманские амбиции достаточно крепки, то с радостью взглянул бы на эти труды. В идеале, если бы этот топик можно было ограничить, просмотр только для тех, кому действительно хочется это постичь и тех кому это интересно.
Понимаю насколько это влажные фантазии, но всё же посчитал что это стоит озвучить.
YDRA COALITION
Я думаю, найдётся не менее десятка пилотов которые будут с упоением это читать и с восхищением впитывать эту историю. Так что, если ваши графоманские амбиции достаточно крепки, то с радостью взглянул бы на эти труды. В идеале, если бы этот топик можно было ограничить, просмотр только для тех, кому действительно хочется это постичь и тех кому это интересно.
Понимаю насколько это влажные фантазии, но всё же посчитал что это стоит озвучить.
Так оно уже ограничено - в отдельном загончике про турниры.
Это ты про то как бист и ко бомбили на ютубчике, пока мы капы резали?
ты меня с кем-то путаешь походу.
Banning HYDRA RELOADED from ATX is CCP's greatest mistake.
YDRA COALITION
Честно говоря странно видеть поклеп на BoB и пандемиков. Они также как гидры были на недосягаемом уровне для остальных команд в первую очередь по теории и опсеку, исполнение тоже не хромало. И также как гидра - нарушали правила, еулу и что там ещё ради победы. И победы были, а остальное - удел слабых.
какая-то каша
Про бобов общеизвестный факт со скандалом.
Про нарушение правил И пл, И гидрой - это вообще откуда информация?
Если взять АТ9, то никаких запретов на А и Б тим не было, так же не было никаких глобальных запретов на "колюжены". В АТ10 там вообще их забанили по сути ни за что. В АТ13 точно так же не было подобных правил, кроме как того, что один пилот может выступать только за одну команду.
А те же ПЛ - я был свидетелем того, как они ролили вх на синге с целью найти системы где тренируются команды и забросить глазик. Вот и думай кто и за счет чего побеждал первые N лет в туриках.
А если у тебя есть какие-то пруфы, было бы интересно посмотреть %)
Кроме того достаточно странно воспринимать АТ как веселую песочницу для пострелушек когда единственным результатом команды потратившей месяцы на подготовку мог быть позорный слив из-за того что у кого-то интернет отвалился, были какие-то неполадки на арене/при переносе или, что обиднее, был выбран не тот сэтап. И это всегда было крайне обособленное и синтетическое пвп, поэтому и было так тяжело сковырнуть бобов, а потом пандемиков и скорее это произошло из-за деградации "пвп культуры" внутри этих альянсов, а не потому что гидра стала сильно лучше.
В древних АТ было что-то уровня 8 тораксов на 8 стабберов. Вполне себе фановое рубилово.
или вот, например, 6 иштаров и 4 ишкура вс 6 иштаров 2 рфтейла и 2 китцуни
Вполне себе нормальное пвп, такое даже могло на транке произойти в те годы, наверное.
Так что это скорее что-то надуманное про изначально синтетическое пвп. В принципе, с ограничением 2-3 одинаковых хула сетапы выглядят не так уж и крипово. И такое даже может взлетать на транке в смолскейл.
И это всегда было крайне обособленное и синтетическое пвп, поэтому и было так тяжело сковырнуть бобов, а потом пандемиков и скорее это произошло из-за деградации "пвп культуры" внутри этих альянсов, а не потому что гидра стала сильно лучше.
"просто добавь воды!"
В ПЛ поливали основные "тащуны" + ццп "перекрыли" основные способы шпионажа вводом тундердома. Возможно это совпало, возможно нет, но примерно в это время ПЛ стали сдавать позиции. А уж конкретно почему это произошло - могут знать только АТ-посоны из ПЛ и скорее даже только кто-то из лидершипа.
Какая там "пвп культура"...
Сообщение отредактировал NOisER: 07 February 2020 - 15:49
Banning HYDRA RELOADED from ATX is CCP's greatest mistake.
O'rly?
Да ладно тебе, ничего серьёзного, даже приближающегося по сложности к подготовке к ат, я никогда не делал. Я просто не понимаю, к чему все эти вьетнамские флешбеки на тему ат и показная элитарность от топик-стартера. Мы же вроде все в эту игру играем фана ради, а фан этот у всех совершенно разный. Поэтому те или иные ачивки очевидно имеют совершенно разную ценность для разных игроков.
Согласен, каждый дрочет как он хочет. Но тема про АТ И немного странно слышать категоричные мнения от людей которые даже в смолскейле толком то не участвовали не то что в АТ. Поэтому и такая реакция.
Сообщение отредактировал Merazor: 07 February 2020 - 18:59
Clone Grade Eta
какая-то каша
Про бобов общеизвестный факт со скандалом.
Про нарушение правил И пл, И гидрой - это вообще откуда информация?
Если взять АТ9, то никаких запретов на А и Б тим не было, так же не было никаких глобальных запретов на "колюжены". В АТ10 там вообще их забанили по сути ни за что. В АТ13 точно так же не было подобных правил, кроме как того, что один пилот может выступать только за одну команду.
А те же ПЛ - я был свидетелем того, как они ролили вх на синге с целью найти системы где тренируются команды и забросить глазик. Вот и думай кто и за счет чего побеждал первые N лет в туриках.
А если у тебя есть какие-то пруфы, было бы интересно посмотреть %)
В древних АТ было что-то уровня 8 тораксов на 8 стабберов. Вполне себе фановое рубилово.
или вот, например, 6 иштаров и 4 ишкура вс 6 иштаров 2 рфтейла и 2 китцуни
Вполне себе нормальное пвп, такое даже могло на транке произойти в те годы, наверное.
Так что это скорее что-то надуманное про изначально синтетическое пвп. В принципе, с ограничением 2-3 одинаковых хула сетапы выглядят не так уж и крипово. И такое даже может взлетать на транке в смолскейл.
"просто добавь воды!"
В ПЛ поливали основные "тащуны" + ццп "перекрыли" основные способы шпионажа вводом тундердома. Возможно это совпало, возможно нет, но примерно в это время ПЛ стали сдавать позиции. А уж конкретно почему это произошло - могут знать только АТ-посоны из ПЛ и скорее даже только кто-то из лидершипа.Какая там "пвп культура"...
Забавно, что ты думаешь никто из гидры не роллил вормхолы на тестсервере, чтобы посмотреть на чужие тренировки. Дункан, вроде, даже писал что они кому-то подсказывали на чем выступить против пл, зная что пл выставит на матч. Из серьезного ПЛ обвиняли в использовании инжекта/эксплойта, который позволял узнать на чем сидит команда противника в доке до переноса. Гидру обвиняли в аккшаринге - что какой-то или какие-то матчи игрались командой А, вместо игроков команды Б. Не так важно правдивы ли конкретно эти обвинения или нет, важно отношение к турнаменту - победа любой ценой. И то, что не выигравшие ищут оправдание своих поражений не в себе.
Спасибо за напоминание о минувших днях, но нет тогда пассивный арморный иштар с центриками и лазерами увидеть в роуминге было проблематично, ровно как и флит стаббер.
Совершенно чудесные найтхавки https://zkillboard.com/kill/5373578/
Не говоря уже о круизном рокхе https://zkillboard.com/kill/5587319/
Конечно были люди которые приходили на АТ как на праздник: в красивом и веселыми - и так же весело его покидали. Было попроще без банов, уникальных кораблей (до определённого момента афайк они были не очень полезными на АТ) - но так же была мета, те, кто ее понимал заранее и те, кто пытался разбираться походу.
Пандемики и бобы как пвп альянсы начали сдавать раньше первых поражений на АТ, что привело к роуминговой немощи и уходу ключевых игроков (или наоборот - непонятно что там курица, а что яйцо). Конечно есть точка зрения что мол они всегда были ниочем и если бы не читы/гмы/ццп/акшаринг/ватевер, но это всё в пользу бедных.
YDRA COALITION
Забавно, что ты думаешь никто из гидры не роллил вормхолы на тестсервере, чтобы посмотреть на чужие тренировки.
Забавно, что ты додумываешь за меня. Видел как ПЛ ролили в АТ13. Значит для них это была стабильная практика.
Честно говоря странно видеть поклеп на BoB и пандемиков.
Из серьезного ПЛ обвиняли в использовании инжекта/эксплойта, который позволял узнать на чем сидит команда противника в доке до переноса.
nuff said
Banning HYDRA RELOADED from ATX is CCP's greatest mistake.
Clone Grade Ksi
Смотря какие цели ставил.
Вот тебе еще сценариев, расскажи, кто там победитель по критериям отбора, а кто проигравший, ну и главное - поясни почему (ну, чтоб понятнее было):
1) Лечу на цепторе через нульсек статик открывшийся в стейне купить 2 нанки, по пути вижу на подскане иштара с вреками от белтовой нпц, варпаю в рандомный белт даже не сканя, угадал, иштар тут был, но отварпал
2) То же самое, но не угадал с белтом
3) Краб хочет крабить, я хочу его поймать, пока идет процесс ловли - я его не ловлю, краб не крабит
4) Поймана рорка, в 3 тела она пилится, на 20% шилды открывается цинка, из нее вываливается 5 суперов, десяток каров, пяток дредов, 3 факса, 200 гарпий. Запильщики уходят без потерь
5) Нефиченный астрахус нонейм индустриальщиков в ц1 приехали выселять в 300 илит пвп тел и выселили
6) Ловлю бота на мирме за 100м с фитом, всего за 10 часов потраченного времени смог поймать и убить
7) Краб крабит на плекс, чтобы хватало на плекс он должен крабить быстрее/лучше/больше, чем некоторая масса других крабов (потому что чем больше крабят те кто платят плексом - тем дороже плекс). Он смог накрабить на плекс, является ли он победителем в пвп?
Все имхо:
1. Ты не вин, иштар не луз.
2.Анлаки.
3.Наконец-то интересно: Тут от задач зависит, еслиб ты ставил пред собой задачу обломать фарм крабу, то, понятное дело, для тебя вином бы являлся тот факт, что он, собсно. не крабит. Но, ты ведь не такую задачу озвучил - соответсвтенно ты не вин. Работает и в отношении краба. Он вроде как и крабить хотел, но и попадаться не желал. Не попался -вин. Не крабит -луз. Но, одновременно с тем он может придерживаться концепции " не давай фана и от тебя отстанут" Тогда винвин(краба), ежели ты улетел спустя допустимое для него время. И тд и тп.
4. Рорка определенно не луз(при условии, что не развод с целью килмылл). А дальше сложнее: От задач опять же все зависит. Хотели вы кильнуть рорку или прост пофаниться пыряя всякое, хотела ли кап группа килов или им достаточно бегства ногибаторов. Вариантов масса.
5. Вин ногибаторов.
6. Ежели задачей было поймать любой ценой - вин.
7.Не осилил(вру).
Сумбурно, да. Сорян.
Сообщение отредактировал RaNaRoS: 08 February 2020 - 3:29
Clone Grade Dniwe
Не дядь, просто в 8 случаях из 10 вы на споте. В 9 вы резали нас, в 10 наоборот.Это ты про то как бист и ко бомбили на ютубчике, пока мы капы резали?
Clone Grade Kappa
Не дядь, просто в 8 случаях из 10 вы на споте. В 9 вы резали нас, в 10 наоборот.
Clone Grade Eta
Обычно в конце таких лонгридов ссылка на сбор денег для помощи пострадавшим и страдающим от ptsd. Ника, где?! 
Жаль конечно но игра умирает гораздо быстрей чем умирала до этого превратившись в cash cow для корейцев. Финансово не выгодно устраивать турниры по такой игре так как нишево. Только выйграв евку и оглядываясь назад понимаю как много пропустил отказываясь участвовать в алли АТ команде. Совершенно другая игра, next level. Хотя в любом случае было чертовски приятно наблюдать как русичи чисто по русски на отъ**ись красиво закидали оппонента типично русичевским кораблем (зе оллмайти дрейк!). K P A C U B O.
Так же показателен уровень оставшейся игры (или иврукома?) на примере ликона и его коммента. Человек видит 'топа из ат' и лезет чекать его zkb надеясь увидеть там откровение в виде миллиона соло пвп киллов на ибисе или хотя бы соло килл титана курсой а видит там 2500 киллов на 250 лоссов и ранк 33705 (текущие статы потерявшего Этану Per Ole, например) и решает что он лучше. Ведь у него то целых 1к киллов при 40 лоссах только за этот год. И ф1 ссанине не важно что его все его 3000 лайфтайм киллов получены на вписульках в блобовойнах и смысла в игре не имеют.
Ему не понять что все его существование в игре по смысловой наполненности не дотягивает даже до одного пвп на арене. Что его циферки пусты, как и его существование и он не нужен и легко заменим любым другим ф1 поциком из белта.
Сообщение отредактировал Aquatic: 08 February 2020 - 13:29
32/M/EU/GSF.
twitch.tv/twitchplayseve My 'main' eksdee
Clone Grade Ksi
не дядь, судя по кб ты балабол. ну и вы в принципе не можете мой мидскейл резать, мы в сетки умеем
А я вот даже захотел глянуть релейты клевых смолскилиров против клевых мидсайзеров(в плане превозмогания). Оно существует? Тут как бы вообще не трололо..Можно списать на мысли вслух и голоса в голове еси чо, да.
Сообщение отредактировал RaNaRoS: 08 February 2020 - 16:03
Clone Grade Eta
Забавно, что ты додумываешь за меня. Видел как ПЛ ролили в АТ13. Значит для них это была стабильная практика.
Хорошо, а что ты хочешь этим сказать? Гидра тоже роллила задолго до ат13 тк это стандартная практика для большинства "хай тир" команд. Поэтому ццп и снизошло с тандердромом тк слишком много жалоб было. До вормхолов - отправляли лампочки на скопления игроков на тест сервере. И шпионов внедряли, кто мог. И за маркетом в стейджинге следили. И за тем кто онлайн из команды и по кб смотрели на чем они могут, а на чем - врятли. И так далее и тому подобное вплоть до атак на сервера.
Это важная часть АТ, непонятно почему ты на пандемиков указываешь пальцем и делаешь вид что это как-то постыдно, тогда как и гидра и, наверняка кто-то из твоих тиммейтов, годами занимались подлогом, шпионажем, контрразведкой и прочим, чтобы получить информацию, знания, умения или чтобы противник их не получил.
Представь себе что у тебя шпионы в каждом более-менее приличном пвп алли и ты точно будешь знать что они выставят против тебя. Что ты скажешь своей команде, откуда ты знаешь? И ты говоришь что есть эксплойт, который позволяет тебе это узнать, зная что так или иначе это дойдет и до твоих оппонентов.
Плюсы:
- вместо поиска шпионов, они будут страдать ерундой пересаживаясь на корабли незадолго до переноса и есть шанс что кто-то ошибётся.
- у тех кто этим стал заниматься точно есть шпионы в твоей команде. Им можно слить дезу.
- если станет известно о попытках воссоздать, можно написать петицию и ослабить противника баном.
Минусы:
- через нцать лет Ника будет считать жуликами и негодяями.
Не знаю были ли пандемики тогда настолько хороши, чтобы провернуть такой psyops, но если да, то моё почтение. Впрочем мб ты так легко за это ухватился, потому что тебе кто-то из гидры сказал что да, была такая штука, к ним попала вместе с экс-пандемиком и какое-то время работала. ох вейт.
Наверное я плохо сформулировал мысль - я не считаю бобов или пандемиков белыми и пушистыми. Странно что ты считаешь что гидра чем-то принципиально от них отличается (за исключением громких и неприятных скандалов из-за эморейджей гидровцев, за которые собственно гидру и наказывали). Это как зенит со спартаком - неотличимые, но годами стоящие по разные стороны барикад люди - сколько то лет одни побеждали других, теперь наоборот и вдруг выясняется что первые то всегда были ниочем и еслиб не судьи... Имхо это не серьезно и только обесценивает твои текущие победы (даже если судьи и правда были за них).
В любом случае - удачи в следующих ат, если они будут.
O'rly?
Обычно в конце таких лонгридов ссылка на сбор денег для помощи пострадавшим и страдающим от ptsd. Ника, где?!
АТ выйграл - деньги не проблема, чё собирать-то? 
А я вот даже захотел глянуть релейты клевых смолскилиров против клевых мидсайзеров(в плане превозмогания). Оно существует? Тут как бы вообще не трололо..Можно списать на мысли вслух и голоса в голове еси чо, да.
Вопрос кто у тебя клёвый конечно, а так бывало и не раз, искать затрахаюсь если честно. Были бои против вольты, SDG bsod форсакена или таскеров например крутые, но хз они для тебя мидскейл или нет, крутые или не очень. У меня мидскейл это 20-50(боевых кораблей, а не 3е окно в клоке), у вас хз что.
Для меня крутой бой - прежде всего бой с эмоциями. Для кого-то крутой бой - убить что-то дорогое и залутать/выжить. Для третьего убить кого-то в ноль без потерь. Для четвёртого круто раз-меняться в клозине на дестроерах/Т3 БК/БШ на топорах. Всё субъективно.
Ну вот как пример:
https://br.inyour.sp...01040&e=90&t=rv
Для меня это крутой бой т.к. у меня получилось классно мждшнуть, у врагов было ощутимо больше дамаггеров у нас 15 рыл с учётом сабры интера и прочего у них 15 рыл чисто боевых 3 логиста вместо 2ух наших, а чистого дпса раза в 1.5 или 2 больше. Крутой ли это бой с точки зрения оппонентов - хз.
Т.е. у них было превосходство в числе и качестве кораблей, они его не реализовали. У нас было превосходство в виде мжд дестра и слаженности мы его реализовали.
Сообщение отредактировал Merazor: 08 February 2020 - 19:52
0 members, 2 guests, 0 anonymous users
Community Forum Software by IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: EVE-RU
Вход
Регистрация
Наверх
