266 ответов в теме

[Heritor]

Интересно, кто троллингом занимается, топикстартер или человек, который пишет мануалы по троллингу?..

[Tamer]

Лол, вообще-то люди везде одинаковые, и кем быть - решают обычно родители, когда воспитывают ребенка. Воспитают интеллигента - будет интеллигент, воспитают рабочего - пойдет на завод, а бомжа - в бомжи. Редко кто от вложенной с детства модели отходит. Но в любом случае только государство и его производные прививает в людям ненависть к представителям других стран.

[Max_Shark]

...Но в любом случае только государство и его производные прививает в людям ненависть к представителям других стран.

Да при чём тут ненависть то?! Вы думаете американские солдаты прямо так и ненавидят иракцев, когда их мочат?! Просто "дядюшка Сэм" им приказал это делать - вот они и выполняют! Типа так для Родины будет лучше и с экономической и политической точки зрения... Вот они и рады стараться - перераспределяют нефть, отбирая её у местных "черномазых" и отправляют её в штаты...
А положение человека в обществе при рождении определяется в основном "происхождением" родителей, а вовсе не воспитанием, как утверждает многоуважаемый Tamer! Если родители, например шахтёры, то и сын наверняка будет шахтёром, ну или поедет в город устроится подсобником на стройку, мелким клерком в банке, или выучится в институте будет, например, прорабом на стройке или менеджером в МакДональдсе каком... Но нельзя "воспитать", например, из сына шахтёра руководителя большой компании или банка... Или владельца квартиры в Москве (если квартиры самой пока нет)... Кроме "воспитания" для этого ещё кое-что нужно - например деньги в большом количестве (капитал)... А так, если среднестатистический гражданин страны не может за свою жизнь накопить на квартиру в среднестатистическом городе, так о чём тут вообще говорить?! Как его не "воспитывай" он лишнюю квартиру не купит!

[Lentyai]

Уверен Россию могли бы спасти Дарт Вэйдер и сенатор Палпатин . Но увы они в ооочень далекой галактике ((

Сообщение отредактировал Lentyai: 25 November 2008 - 9:45

[Dart-Luke]

Летающий Сталин в красных трусах поверх синей пижамы, и c завязанным на шее красным полотенцем.

Вообще у меня ощущение, что Россию надо вечно спасать со времен приглашения варяг на царство. Вечно какие-то проблемы

Сообщение отредактировал Dart-Luke: 26 November 2008 - 2:07

[Брат]

... Но нельзя "воспитать", например, из сына шахтёра руководителя большой компании или банка... Или владельца квартиры в Москве (если квартиры самой пока нет)... Кроме "воспитания" для этого ещё кое-что нужно - например деньги в большом количестве (капитал)... А так, если среднестатистический гражданин страны не может за свою жизнь накопить на квартиру в среднестатистическом городе, так о чём тут вообще говорить?! Как его не "воспитывай" он лишнюю квартиру не купит!

Неправда, все зависит от самого человека, и история знает, когда из шахтеров или рабочих человек поднимался до самого верха в руководстве или собственности.
Да и на квартиру деньги сделать получается, конечно не с зарплаты.

Вообще у меня ощущение, что Россию надо вечно спасать со времен приглашения варяг на царство. Вечно какие-то проблемы

Приглашение варягов - это истирический миф, даже норвежцы и скандинавы отрицают данную историю.

Уверен Россию могли бы спасти Дарт Вэйдер и сенатор Палпатин . Но увы они в ооочень далекой галактике ((

Палпатин, Пал Путин....Ну сенатор то уже сдеть как 8 лет

[Alex Kaa]

Мне вот интересно те 48 человек, которые проголосовали за Сталина уверенны, что не сдохнут на лесоповале или даже по дороге к нему?

[Zaar]

Мне вот интересно те 48 человек, которые проголосовали за Сталина уверенны, что не сдохнут на лесоповале или даже по дороге к нему?

Уверен : )

[Mech-dragon]

Действительно странное дело. Прочитав пару косноязыких книг мы становимся крутыми политологами.
Особенно весело, когда об истории России судят по новоиздату. Петр 1 по фильму, Екатерина по порнозарисовкам, Суворов-Резун стал специалистом по Сталину, как и эгоцентричный Солженицын, что всю жизнь не мог решить на чьей он стороне и по слухам под конец прозрев ударился чуть-ли не в радикальный нацизм.

Думаю стоит сделать небольшое отступление: Никколо Макиавелли, известный собиратель политических доктрин и автор книги "Государь" - (учебник для правителя) очень давно сказал:
Наиболее полезным будет тот правитель, который является хозяином государства. Хозяином в имущественном смысле. И в этом случае правление его напоминает уклад купеческий.
В чем Макиавелли видел смысл такого правления ? Да элементарно в том, что процветание государства было аналогом успешного купечества. Т.е. личный интерес. Отсюда следует элементарный вывод, что даже как черт ладана избегая монархии (во всяком случае вырожденцев Романовых), Россия нуждается в царе. Как его не назови.

Как любой купец изучает рынок, правитель должен понимать, что в тот или иной момент государству нужно следовать определенной производственно-культурной стезе. Так например до начала 18 века Россия была аграрной страной. В этом был глубокий смысл. Основную массу населения составляло крестьянство. Немногочисленные (по меркам территории) заводы и фабрики фактически служили на армию и флот. Всяческие нововведения Петра, были неумной попыткой подражать западным странам, где аграрный сектор был традиционно неразвит. Чтобы пояснить преимущества того или иного пути надо определиться что для страны не так важен показатель экспорта или импорта, сколько обеспечение жителей питанием. Аграрный путь такую возможность предоставлял.

Ну ладно. Наступил век 19. Век машин-богов. Аграрность России стала поводом для насмешек со стороны многочисленных "цивилизованных" интеллигентов Англии, Франции, Америки. Совсем недавно эти господа воевали, чтобы не помереть с голоду а уже начали высмеивать румяного увальня русского. И русский как последний простите лох повелся.

Уже к концу 19 века общий темп индустриализации превысил нормальный показатель для евроазиатской страны. Различные отставания, связанные с невозможностью изменить все сразу на такой огромной территории не сильно радовали Запад. Румяный увалень сдуру взял и совершил чудо. Возникла угроза создания действительно индустриальной Империи. И тогда в дело вступают банки.
Было инициированно несколько войн России с соседями. Немного освоившись в событиях тех лет, внимательный читатель поймет, что по сути это были проплаченные акты агрессии, по масштабности и задействованности людских ресурсов и денег далеко оставляющие обе Чеченские войны и противостояние с Грузией. Тут на деньги эмиссаров британского адмиралтейства и австрийских князей покупались не обкуренные "непримиримые" а партии государств владеющих неплохими армиями и флотами. Как пример - Япония, которая кстати традиционно имела прекрасный флот, в свое время гоняющий Американский пинками по Тихому океану. Победить такой флот у России шансов не было. Особенно если учесть, что в середине 19 века Европа почти наглухо закрыла доступ русским к технологическим новинкам. Множество изобретателей, которые от безвыходности привозили в Россию свои изобретения вынужденны были остаться тут, потому как в Европе становились изгоями в обществе.

И тут в Европе появился коммунизм. Призрак. Дух блин. И просвещенные европейцы вникнув в утопичность и безумие идеи страны "кибуцев" быстренько сбагрили эту подлянку рохле Ивану.
Иван надо сказать идею принял всерьез. Переломав все что только можно в своем доме и переругавшись с многими соседями он стал с бурчанием и хмыканьем что-то мастерить из обломков.
Аграрный сектор как основа государства перестал быть таковым, и Россия начала строить индустриальное государство. Ежику ясно что вытянуть сразу и аграрный сектор и индустриальный Россия не могла, поэтому крестьянство начали "переучивать" на станки.
Надо заметить, что все это время Россия не оставалась сам-один с собой. Старые европейские "партнеры" старательно портили все что только можно. Так например оказав значительную поддержку "белому движению" они превратили сторонников старых и новых порядков из политических оппонентов в кровавых врагов. Гражданская война гуляла по стройплощадке сминая цоколи и леса нового здания России. В итоге "консерваторов" истребили как класс. В процессе войны была потраченна масса сил и средств, вообще-то пригодных для стройки. Европа могла отдыхать.

Но Ваня опять подгадил. Железная дисциплина и энтузиазм "голозадых варваров в лаптях" начали превращать казалось-бы уже конкретно "опущенную" Россию в нормальную мощную державу. В Европе началась паника. Иван начал дружить с крепко побитым давеча Гансом. Военно-политический союз образованной Германии и перспективной России мог породить нечто вообще жуткое.

И что сделало Адмиралтейство на деньги банков ? В том числе и деньги нового члена "элитного клуба" Америки ? Правильно - разделяй и властвуй. Не думаю что кто-то кроме просвещенных американцев будет спорить с тем, что итогом Второй Мировой стало разрушение Германии как государства и сильное ослабление России. Единственным способом победить для СССР стала безпрецедентная мобилизация всех человеческих и технических ресурсов.

Попробуйте представить - 1945 год. Страна в руинах. Уничтоженно 10% населения. Еще 15% искалеченно войной. Бывшие союзники с вожделением смотрят на ослабевшее государство и активно делают атомную бомбу. Сепаратизм в республиках никуда не делся, ибо наиболее лояльная часть общества сгорела в огне войны.
Поставьте США в такие условия и к 1960 году этой страны просто не было-бы на карте.
А СССР через еще годик запустил Ю.Гагарина , крепко щелкнув по носу хваленый технологический прогресс запада.
И причина тому - не Сталин. Вернее не он сам. А готовность людей пахать как черти полуголодными, жить в бараках и ходить в протертых до дыр гимнастерках. Эта эпоха по праву может считаться золотым веком СССР.

Оставшееся вы знаете сами. Пришел мир и благополучие. Демократические реформы и свобода слова.
А вот черта вам лысого.
Сепаратизм и локальные войны. Беззаконие и организованная преступность. Диктатура элиты и нищета. Разврат и геноцид населения. Развал государства и воровство "заводов и фабрик".
Шикарно. Зато хоть лагерей нет, так ? И опять косяк - никуда лагеря не делись.
А просвещенная и демократическая Америка держит больше народу в тюрьмах чем в худшие годы СССР, убивает людей тысячами и занимается грабежом и бандитизмом.

Ну и да черт с ней с Америкой. Но вот подумайте, прикиньте .. что служило толчком для начала очередного витка развития России ? Что обеспечивало ей развитие и выживание ? Что двигало ее из мутной воды очередного застоя, стагнации и медленного разложения ?

Царь ? Президент ? Дума ? Вождь ?

ВОЙНА.

Кровавая и жестокая. Когда слетает шелуха и нет тех, кому пофиг. Когда нет тех, кто еще надеется на дядю с запада. Когда горит ВАШ дом. Вот тогда ВАМ есть дело. И только тогда.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
P.S. Прошу заранее прощения у всех, кому мои слова покажутся обидными. Также извещаю что это не призыв к экстремизму а правда жизни и закон биологического прогресса и эволюции.

P.P.S. Перед теми, кого оскорбило мое небрежение судьбами погибших в лагерях и ссылках я извиняться не собираюсь. Я не писал о них, а только о стране. А в масштабе ее ничья жизнь: ни моя, ни ваша никакого значения не имеют. Вот так.

[Tamer]

Причина тому - репрессии, гулаг и страх перед ними. Пожил бы в ссср - молчал бы. А то такое ощущение, что у тебя представление о том времени сформировано на агитплакатах.

Сообщение отредактировал Tamer: 26 November 2008 - 16:04

[ZloySanta]

Сталин лидирует нда..
Странные мы люди,вот в Германии например,немцы признали кровавый культ Гитлера,и расскаились.
А мы не хотим,мало тово Гитлер в отличии от Сталина голодоморы не устраивал,репрессии,не ставил деревню в кольцо штыков со словами"людей не выпускать,их деревня,пусть в ней и дохнут",когда из Поволжья приходили на урал,а им говорили "А вы зачем пришли,у нас тут голод" а им отвечали "Да у вас тут еще не голод,у вас пока детей не едят"
странные мы люди..

Царь ? Президент ? Дума ? Вождь ?

ВОЙНА.

+1

грустно когда о нашем патриотизме,нам должны напомянать другие

Сообщение отредактировал ZloySanta: 26 November 2008 - 16:42

[Bjarki SkyRider]

Мех-Драгон: Грамотно говоришь, не профессионал в этом деле?
А вообще патриотизм - не громкие лозунги, не с голой жо на амбразуры и не "Waaagh!"(с) Хотите хорошо жить? Да работать надо всем, а не так, что "где бы не работать, лишь бы не работать" Я тут просто послушал рассказы своего брата (он работал до недавнего времени в гос. учереждении) и все вопросы про спасителя отпали сами собой. В гос. учереждениях никто почти ничего не делает, народ тупо осваивает бюджет. Как испавить? Да хотя бы выстроить в обществе нормальную систему ценностей. Это сложно, это требует времени. Это сложнее, чем поиск царя, сталина или еще кого-то.
ПС Проголосовал за Столыпина. Я лично в шоке от такого кол-ва поклонников Сталина... Мы не рабы, рабы не мы...

Сообщение отредактировал Bjarki SkyRider: 26 November 2008 - 17:06

[erv1n_r0mmel]

Злой Санта, а Злой Сталин еще ночью забирался в боевой треножник, бродил в нем по ночным улицам и высасывал кровь советских интилихентов, а по утрам завтракал младенцами. Прикинь?

Пожил бы в ссср - молчал бы.

Ну я жил и что?

Сообщение отредактировал erv1n_r0mmel: 26 November 2008 - 18:19

[Dart-Luke]

Cколько лет пожил? Разумеется СССР не страна монстров, но и не коммунистический рай как утверждает Зюганов.

Приглашение варягов - это истирический миф, даже норвежцы и скандинавы отрицают данную историю.

Ну это вроде как считается началом истории Руси. Вобщем как появилась Русь, так и надо спасать ее.

[evefiresale]

Злой Санта, а Злой Сталин еще ночью забирался в боевой треножник, бродил в нем по ночным улицам и высасывал кровь советских интилихентов, а по утрам завтракал младенцами. Прикинь?

Лучше помолчи, за умного сойдешь.

[Fon Revedhort]

Нилус и опубликованные им "протоколы".

В своё время, разумеется. Сейчас уже поздно.

Почитайте. Искать многим лень будет, поэтому в аттаче.

Прикрепленные файлы

•  CD___________________1.rtf   927.7К   262 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 26 November 2008 - 19:53

[alcel]

....
Ну и да черт с ней с Америкой. Но вот подумайте, прикиньте .. что служило толчком для начала очередного витка развития России ? Что обеспечивало ей развитие и выживание ? Что двигало ее из мутной воды очередного застоя, стагнации и медленного разложения ?

Царь ? Президент ? Дума ? Вождь ?

ВОЙНА.
...

Оспорю. По фактам очень много натяжек. Царь-хозяин это хорошо. И даже очень. Но почему он нужен именно России? Аграрный сектор в 18-ом веке в той же Франции был очень хорошо развит. И до сих пор, кстати.
Да и вообще, тотальная промышленная революция фактически началась в 19-ом веке и во всех странах ударила очень сильно по населению. "Бунт машин" в Англии, например.
Пётр воевал с мощным противником. Одной из "супердержав", в военном смысле. Старыми методами и стрельцами шведов было не победить.
Говорить об Америке в 19-ом веке не стоит. Она была никем и звали её никак. В первой половине века там вообще анархия была, вполне узаконенная. Да и по населению сравнивать её с Европой было смешно. И когда они об этом забыли, им сразу Англия напомнила. Причём даже не особо напрягаясь...
Уж не знаю кто там инициировал войны России с соседями. Банки, жидомасоны или марсиане. Но, чисто внешне, Россия и её войны в 19-ом веке не представляли ничего особенного. Более того, у России был сильный стратегический союзник, которого она выручала не раз и который стоял на её стороне в общем. Пруссия. Если вдуматься, такой крепкой связки в Европе не было ни у кого в 19-ом веке. Были интересы на Балканах из за которых Россия регулярно воевала с разными противниками в разных союзах с разной степенью успешности. Так что непонятно откуда взялась какая то "особенность" России в то время. И то что Россия ввязалась в ВВ1 и рассорилась с самым надёжным своим союзником и была крупнейшая ошибка России, имхо. Хотя, опять же, стратегические интересы.
Япония выиграла войну не на море, а взяв Порт-Артур. Речь шла о том, что поражение Японии на море автоматически означало поражение на суше. А для России это была всего лишь переферийная война на своей сухопутной границе. И без флота можно было воевать, если бы дороги были. Их не было. Проводить линии коммуникаций по морю было бессмысленно в любом случае. И Япония, гоняющая Штаты это о чём? О ВВ2 что ли? За 40 лет до того Японию "открыли", напоминаю. Американец и открыл. Приплыл, навёл пушки и заставил подписать акт о прекращении самоизоляции. Так что про "традиционно сильный флот" это ты загнул. На 1905 год Япония была тёмной лошадкой и подозревать её в возможности на равных драться с Россией было очень трудно. Кстати, ни о каких исконно русских землях в этой войне не шло, поэтому говорить о какой либо провокации трудно. Россия сама полезла в Корею, Япония тоже. Столкнулись. Япония была сильней. Разошлись.
С революцией и интервенцией тоже всё не так просто. Европа, при всей своей любви\нелюбви к России воевать больше не могла. И благополучна смылась из России при первой возможности. Формально на этом настояли американцы, кстати. Читаем декларацию Вильсона из 13-ти пунктов. Белым помогали оружием. Но очень неубедительно. Очень уж много было своих проблем, даже если предполагать, что они понимали что в России происходит или что они как то очень особо Россию не любили.
Ну и дальше по тексту можно продолжать. Как и "железная дисциплина", например. В России то? Энтузиазм - да, был. А вот железную дисциплину в России это я себе слабо представляю. А ты?
Опять же можно по разному интерпретировать события приведшие к ВВ2. Но напоминаю, ВВ2 началась в 1939 году и СССР там была не при чём на первых этапах. Более того, немало выиграла за счёт этой войны. Занимаясь тем же самым что и Штаты, кстати,- поставляя ресурсы воющим. Штаты - Англии, Россия-Германии. Вдобавок ещё и возвращая куски потерянных 30 лет назад территорий. Непонятно, где ты нашёл какую то особенность "Вани".
А вот по поводу твоей цитаты, которую я взял за исходную, одна поправка. Не война России нужна была. А ВРАГ. Реальный или нет - неважно.
Всё имхо.

[erv1n_r0mmel]

Россия и её войны в 19-ом веке не представляли ничего особенного.

Дальше не читал. Передавай привет "Маленькому Карпалу" из 1812-го.

[alcel]

Дальше не читал.

Я помню . Ты вообще редко дочитываешь до конца .

[erv1n_r0mmel]

Я помню

Я уже увидел, ЧТО ты помнишь, и мне этого достаточно