266 ответов в теме

[The Historian]

А от чего Россию спасать-то? Она сейчас в том же состоянии "западной фактории", в каком пребывала 90% своей истории =\

[Max_Shark]

Неправда, все зависит от самого человека, и история знает, когда из шахтеров или рабочих человек поднимался до самого верха в руководстве или собственности.

Да, история знает... Но всё это, по большей части, исключения из правил: да, есть на несколько десятков миллионов шахтёров и рабочих один Рома Абрамович (ну пусть ни один, а несколько - всё равно это капля в море)... Да, был на несколько десятков миллионов крестьян один Ломоносов... Но эти исключения только подтверждают правило! А ведь наверняка каждая вторая мать будущего шахтёра видит своего сына в будущем выдающимся врачом, музыкантом, учёным, бизнесменом, директором богатого предприятия, президентом небольшой страны... А ни как ни шахтёром как её муж и отец... И "воспитывает" соответстенно: записывает его с детства в самые продвинутые кружки, секции, музыкальные школы своего Урюпинска-Мухосранска, книжки умные читать заставляет, на баяне играть в местном клубе... Готовит его в "высший свет" так сказать... Ан нет, реальность скоро ставит всё на свои места: в юности уже надо зарабатывать деньги и идёт её чадо в шахту к отцу или едет в большой город работать подсобником на стройке... Или (если есть деньги на кормёжку) едет поступать в столичный университет...

Да и на квартиру деньги сделать получается, конечно не с зарплаты.

Да, безусловно... Но опять таки далеко не у всех... Кто то и зарабатывает, а кто то (болшинство) наоборот теряет последнее... Как правило быстрые способы заработка и самые рискованные... Или Вы знаете быстрый способ достать денег на квартиру в Москве, приехав в столицу из глубинки без рубля в кармане?! Или может и ехать то никуда не надо, а в своём Урюпенске-Мухосранске денег на квартиру "поднять"?!
P.S. Москва взята для примера... Можно рассмотреть вариант заработка провинциального жителя на квартиру в Санкт-Петербурге, Нижнем-Новгороде, Самаре или Волгограде, например...

Сообщение отредактировал Max_Shark: 26 November 2008 - 23:07

[Tamer]

http://lenta.ru/news.../11/26/zuganov/
!

[ZloySanta]

http://lenta.ru/news.../11/26/zuganov/
!

Да не удивительно что Он выпустил эту книуг.
Критин есть критин,че с него взять
"опорочили доброе имя"ппц ну и лицемерие

[Брат]

Энтузиазм - да, был. А вот железную дисциплину в России это я себе слабо представляю. А ты?

Например ссылка в гулаг, при 5-ти минутном опоздании на работу при сталине в 30-х годах.
Сомневаюсь , что 50 челов - сторонников Сталина очень пунктуальные люди =).

Что же касается про войны 19-го века, то практически все они были значимыми, потому что, Россия вообще по мелочи не воевала, а временами в 19-ом веке воевала против всех сверх дердав сразу, например под Севастополем =).

А про дядю Зю - чел, который все года находжиться на зар плате в кремле, чтоб пудрить мозги своим комунистам, теперь решил поработать на Путина и подготовить плацдарм для нью Сталина.
Ну чтож - история повторяется дважды: один раз в виде трагедии , другой в виде фарса. - Что мы и будем видеть.

......то никуда не надо, а в своём Урюпенске-Мухосранске денег на квартиру "поднять"?!
P.S. Москва взята для примера... Можно рассмотреть вариант заработка провинциального жителя на квартиру в Санкт-Петербурге, Нижнем-Новгороде, Самаре или Волгограде, например...

Да ехать не надо, легче бизнес начать в соем Мухосранске- легче вход на рынок, чем в крупных городах.
Например - торговля, как наименеее капиталоемкий бизнес , для начала. ПРи первых бонкротствах (скорее будут) меньше убытка, и сново по кругу Бизнес- банкротство - новый бизенес -... т так пока не получиться =).

Сообщение отредактировал Брат: 27 November 2008 - 16:29

[Krot]

За Сталина проголосовал. Как был он не был плох, ВОВ выиграли именно при нем, да и из разрухи вышли в сжатые сроки под его руководством

[alcel]

Например ссылка в гулаг, при 5-ти минутном опоздании на работу при сталине в 30-х годах.
Сомневаюсь , что 50 челов - сторонников Сталина очень пунктуальные люди =).

Что же касается про войны 19-го века, то практически все они были значимыми, потому что, Россия вообще по мелочи не воевала, а временами в 19-ом веке воевала против всех сверх дердав сразу, например под Севастополем =).

Так вот именно это я и оспаривал. Россия давила своих поляков (и австрийских тоже, кстати, по просьбе Австрии), воевала в Закавказье и в Турции. Крымская компания была связана именно с тем, что счёт жизни Турции пошёл на годы. Англию и Францию такое нарушение баланса сил не устраивало. Вот они и вписались. Австрию и Пруссию подписать на это не получилось по разным причинам. Кстати, зацени результаты войны. Полный 0. Какой то идиотский меморандум о суверените Чёрного Моря, который Бисмарк высмеял и не подписал, а Россия просто проигнорировала. И через 15-20 лет, всё равно пошла на Стамбул. И снова, её пришлось останавливать англичанам уже в одиночку, иначе не было бы сейчас Турции. А их это не устраивало.
Точно также, как за 50 лет до того вся Европа пыталась утихомирить Французкую республику(потом Наполеона). Только тогда получалось хреново.
Да и между собой европейцы воевали непрерывно.
Я только отметил тот факт, что в 19-ом веке, Россия воспринималась как одна из клуба европейских сверхдержав. Со своей спецификой, но вполне себе. С ней дружили, воевали, строили козни или подлизывались, в зависимости от ситуации. Как с любым другим членом этого клуба. Я просто не вижу никакой разницы. И говорить о каком то там культурном пренебрежении и каких то конспирологиях по уничтожении именно России мне кажется безосновательным. Одна из, не самая сильная, но вполне уважаемая.

[Tamer]

Krot, ты забыл добавить, что ВОВ начали тоже именно при нем, вводом войск в Польшу

[Knight Phaeton]

С моей точки зрения, России нужен новый Столыпин. "Дайте России двадцать спокойных лет, и вы не узнаете Россию" - увы, двадцати лет у него тогда не было...

[Krot]

Krot, ты забыл добавить, что ВОВ начали тоже именно при нем, вводом войск в Польшу

Если боя нельзя избежать его надо выиграть. Гитлера могли задавить задолго до 1939 года кто виноват в том что это не было сделано известно всем.

Сообщение отредактировал Krot: 27 November 2008 - 23:14

[Брат]

Так вот именно это я и оспаривал. Россия давила своих поляков (и австрийских тоже, кстати, по просьбе Австрии), воевала в Закавказье и в Турции. Крымская компания была связана именно с тем, что счёт жизни Турции пошёл на годы. Англию и Францию такое нарушение баланса сил не устраивало. Вот они и вписались. Австрию и Пруссию подписать на это не получилось по разным причинам. Кстати, зацени результаты войны. Полный 0. Какой то идиотский меморандум о суверените Чёрного Моря, который Бисмарк высмеял и не подписал, а Россия просто проигнорировала. И через 15-20 лет, всё равно пошла на Стамбул. И снова, её пришлось останавливать англичанам уже в одиночку, иначе не было бы сейчас Турции. А их это не устраивало.
Точно также, как за 50 лет до того вся Европа пыталась утихомирить Французкую республику(потом Наполеона). Только тогда получалось хреново.
Да и между собой европейцы воевали непрерывно.
Я только отметил тот факт, что в 19-ом веке, Россия воспринималась как одна из клуба европейских сверхдержав. Со своей спецификой, но вполне себе. С ней дружили, воевали, строили козни или подлизывались, в зависимости от ситуации. Как с любым другим членом этого клуба. Я просто не вижу никакой разницы. И говорить о каком то там культурном пренебрежении и каких то конспирологиях по уничтожении именно России мне кажется безосновательным. Одна из, не самая сильная, но вполне уважаемая.

По этому смешному меморандуму по черному морю - был уничтожен весь черноморский флот и взорваны все прибрежные крепости. РОссия правда стала строить на черном море баржи железные из бронестойкой стали с корпусом напоминающим военным, и через 10-15 лет, нгам повезло -- смена политики в европе, и на эти баржи моментом было установлено военное оборудование.

Что касается Англии - прикинь. У тебя калония, и вдруг к ней приближается территория твоего врага. Что ты будешь делать? Есно устраивать войны , чтоб ослабить противника, давать деньги на революции внутри вражеской территории. Это и происходило с Россией. Англия башляла как могла. Помогала всем, даже Гитлера толкала ценой потерь своих граждан против СССР.

Что же касается Сталина - то нас спасла жестокость фашистов, коотрые жгли села и т.о. народ стал воевать.
Если бы фашисты сказали: "Мол русские тоже арии и мы с ними бум друзьями, ток от коммунистолв освободим." И вы бы уже увидели, что никто бы не стал воевать с ними , ради освобождения от Сталинского геноцида.

Сообщение отредактировал Брат: 28 November 2008 - 0:09

[Krot]

По этому смешному меморандуму по черному морю - был уничтожен весь черноморский флот и взорваны все прибрежные крепости. РОссия правда стала строить на черном море баржи железные из бронестойкой стали с корпусом напоминающим военным, и через 10-15 лет, нгам повезло -- смена политики в европе, и на эти баржи моментом было установлено военное оборудование.

Что касается Англии - прикинь. У тебя калония, и вдруг к ней приближается территория твоего врага. Что ты будешь делать? Есно устраивать войны , чтоб ослабить противника, давать деньги на революции внутри вражеской территории. Это и происходило с Россией. Англия башляла как могла. Помогала всем, даже Гитлера толкала ценой потерь своих граждан против СССР.

Что же касается Сталина - то нас спасла жестокость фашистов, коотрые жгли села и т.о. народ стал воевать.
Если бы фашисты сказали: "Мол срусские тоже арии и мы с ними бум друзьями, ток от коммунистолв освободим." И вы бы уже увидели, что никто бы не стал воевать с ними , ради освобождения от Сталинского геноцида.

90% процентов солдат даже слова такого не знало геноцид и дрались они не за какие то мутные идеи типа комунизма, нацизма, демократии, а за свою страну. А к Сталину отношение, что у простых людей, что у военных было разным. Ну а насчет жесткости, я что то не могу вспомнить войны которая велась бы без нее. А для объективной оценки деятельности Сталина сейчас очень мало материала + куча фальшивок состряпанных Хрущевым (имхо вот эта тварь куда похуже Сталина).
P.S. Кстати фашистов немцы и сами не особо любили и отказавались сидеть с ними в одном бараке.

Сообщение отредактировал Krot: 28 November 2008 - 0:20

[Viks]

Вот уж чего, а геноцида не было при Сталине, не надо повторять умников из книжек, у которых свои цели были это писать.
Репрессии - да. Но почему? Фашисты смяли всю Европу, такую из себя всю развитую промышленно и счастливую в своем передовом демократическом рае. И расшиблись об СССР, два десятка лет тому назад начавшую развивать промышленность. Цена была оправдана или нет за такой рывок - не нам судить, а тем кто в этом участвовал. Что интересно, о Сталине ТО поколение неоднозначно говорило, доводилось послушать, застал несколько человек. Но все - с уважением, даже те кто не особо одобрял его. А вот правители после него в сравнении с ним - клоуны все, убогие мелкие людишки (до ВВП). Тот тоже не однозначный товарисч.

[ZloySanta]

Вот уж чего, а геноцида не было при Сталине, не надо повторять умников из книжек, у которых свои цели были это писать.
Репрессии - да. Но почему? Фашисты смяли всю Европу, такую из себя всю развитую промышленно и счастливую в своем передовом демократическом рае. И расшиблись об СССР, два десятка лет тому назад начавшую развивать промышленность. Цена была оправдана или нет за такой рывок - не нам судить, а тем кто в этом участвовал. Что интересно, о Сталине ТО поколение неоднозначно говорило, доводилось послушать, застал несколько человек. Но все - с уважением, даже те кто не особо одобрял его. А вот правители после него в сравнении с ним - клоуны все, убогие мелкие людишки (до ВВП). Тот тоже не однозначный товарисч.

Ну да книжек читать не надо,а зачем?нам умный человек с форума Ив онлайн все рассталкует.
О голодоморе слышал?не?жаль,так громко говоришь,а элементарных вещей не знаешь,ай ай.
Оправданные репресси.LOL.Такое может сказать только человек из 21 века

Цена была оправдана или нет за такой рывок - не нам

Именно нам судить,это твоя история,и твоя страна,и ты за нее в ответе.
Для тово и существует история,дабы не повторить свои ошибки в будущем.

[Korvin]

Я знаю кто спасет! Чип и Дейл!

пы.сы.
аффтар, там те, кто в голосовалке - давно умерли! Крепись!

[Krot]

Ну да книжек читать не надо,а зачем?нам умный человек с форума Ив онлайн все рассталкует.
О голодоморе слышал?не?жаль,так громко говоришь,а элементарных вещей не знаешь,ай ай.
Оправданные репресси.LOL.Такое может сказать только человек из 21 века



Именно нам судить,это твоя история,и твоя страна,и ты за нее в ответе.
Для тово и существует история,дабы не повторить свои ошибки в будущем.

Голодомор эта вина местных властей которые сгоняли народ в колхозы без учета действительности. За что их и прислонили к стенке. ( пример в Грузии где рулил Берия ничего подобного небыло)
Респрессии это конечно не есть гуд но скажи как в нынешней России без репрессий оттучить воровать и брать взятки?

Сообщение отредактировал Krot: 28 November 2008 - 10:40

[alcel]

По этому смешному меморандуму по черному морю - был уничтожен весь черноморский флот и взорваны все прибрежные крепости. РОссия правда стала строить на черном море баржи железные из бронестойкой стали с корпусом напоминающим военным, и через 10-15 лет, нгам повезло -- смена политики в европе, и на эти баржи моментом было установлено военное оборудование.

Что касается Англии - прикинь. У тебя калония, и вдруг к ней приближается территория твоего врага. Что ты будешь делать? Есно устраивать войны , чтоб ослабить противника, давать деньги на революции внутри вражеской территории. Это и происходило с Россией. Англия башляла как могла. Помогала всем, даже Гитлера толкала ценой потерь своих граждан против СССР.

Да я же вроде и не спорил с этим . Наоборот, Англия конкурировала с Россией и поэтому старалась ей подложить свинью, что не мешало им находится в союзе за 50 лет до того и 50 лет спустя. Я только утверждал, что не было какого неприятия, презрения или конспирологии против России. Были конкретные интересы. Когда они сталкивались,- начинались игрища, иногда войны. Союзы менялись и распадались. Австрия кинула Россию в Крымскую войну, а Россия ответила тем, что с широкой улыбкой наблюдала как французы разобрали Австрию, а уж когда Пруссия пнула Францию, Россия немедленно послала и Англию и тот самый меморандум в лес. И попомнила Турции всю эту историю . С процентами. И все довольны . Я оспаривал именно какой то всеевропейский заговор против России. А того, что её все любили я не утверждал. А кого, интересно, все любили?

[ZloySanta]

Голодомор эта вина местных властей которые сгоняли народ в колхозы без учета действительности.

Cгоняли по чьему приказу?ога,прально,Сталина.Глупо и наивно думать что при нем что то проходило без его согласия.
А бороться с коррупцией надо не варварскими методами,а законом,или по твоему русские на столько животные что их можно только репресировать?это раз.
Два,репресировали не только тех кто брал взятки,но и тех кто не брал кто просто ляпнул не то и не там,страна Павликов Морозовых.
А уж про состояние духовенства в стране я вобще молчу,сущий ад.

Сообщение отредактировал ZloySanta: 28 November 2008 - 13:22

[erv1n_r0mmel]

достали "голодомором" уже . Был голод, но не "голодомор", которым вас пичкают в угоду политическим проституткам.

http://news2000.org.ua/e/44514

http://sevastopol.su...iew.php?id=5713

[Krot]

Cгоняли по чьему приказу?ога,прально,Сталина.Глупо и наивно думать что при нем что то проходило без его согласия.
А бороться с коррупцией надо не варварскими методами,а законом,или по твоему русские на столько животные что их можно только репресировать?это раз.
Два,репресировали не только тех кто брал взятки,но и тех кто не брал кто просто ляпнул не то и не там,страна Павликов Морозовых.
А уж про состояние духовенства в стране я вобще молчу,сущий ад.

Сталин дал приказ провести коллективизацию, но от исполнителей зависит очень многое. Нельзя вешать отвественость на человека за подлость и идиотизм исплонителей.
Пример Медведев даст команду извести наркоторговлю в сжатые сроки. Что он будет виноват в том если тебе лейтенант пару грамм подкинет чтоб зведочку получить? Да Сталин виноват в том что не смог удержать органы от беспредела, но всю отвественность на него вешать тоже не справедливо. Ну а свое мнение о тех кто писал доносы( а не просто ляпнул) сказать не могу ибо матерится нельзя
Ну а боротся по закону эт дело конечно хорошее тока если нет наказания причем жесткого это никого не остановит ( приговоры типа 9 лет условно для Ковалева и ему подобных)
Что бы это понять надо просто попробовать покомандовать людьми не в офисе, а в лесу например на строительстве дороги. Я все это попробовал на собственом хребете когда проходил службу в дорожно-строительных войсках. И хотя сержанта я первое время хоть грохнуть, потом понял что он был прав

Сообщение отредактировал Krot: 28 November 2008 - 14:54