141 ответов в теме

[vassai]

Про титаны речь не идет. Отдельно подчеркнуто, что чрез ВХ нельзя провести суперкапы.

[Darnel]

И все же чем адекватнее и реже будут использоваться крупными альянсами супера, тем больше будет хороших боев.

P.S. А блоб это величина постоянная, пока будут крупные али с хорошим активным составом.

Сообщение отредактировал Darnel: 22 July 2011 - 20:29

[vassai]

По суперам здесь есть хорошие идеи.

Тут обсуждаем только как сделать так, чтобы можно зарубиться 2к на 2к без особых проблем.

[Geo]

Мне на блобы, в сущности, параллельно, поскольку я нуб, сижу в хаях и вылезать оттуда совершенно не планирую; но логически - наиболее естественным средством для ограничения блобов является AOE того или иного рода. Тогда придется делиться на более мелкие группы и мастерство проявлять.

[Darnel]

Набьется в систему 1к+ мелких групп и получится как всегда, лаги все испортят и аое не поможет. Если же ограничивать численность участвующих сторон, то получатся обычные бетлграунды, а это уже не ева. Блоб это одна из основ клайм пвп собрать побольше, победить или залагать.

P.S. 2к х 2к без лагов если и увидем то еще не скоро, клиент оптимизировать до таких битв вряд ли смогут. Это проблема в первую очередь технического характера.

Сообщение отредактировал Darnel: 09 August 2011 - 8:04

[Shadowbroker]

аое уже есть, бобры же

[Geo]

аое уже есть, бобры же

Нехватает нынешнего АОЕ, значит. Это же вопрос конкретных параметров, взлетит или не взлетит...

В экстремальном варианте - ввести гипер-ПОС, мочащий ВСЕ корабли в системе на 20% ЕХП в минуту. Тогда, если я не недооцениваю возможности логистов, та сторона, которая бросает в бой сразу всех, будет проигрывать той, что будет вводить силы по частям.

Это не в порядке предложения, а просто как гипотетический пример.

[Fenelorn]

Нехватает нынешнего АОЕ, значит. Это же вопрос конкретных параметров, взлетит или не взлетит...

В экстремальном варианте - ввести гипер-ПОС, мочащий ВСЕ корабли в системе на 20% ЕХП в минуту. Тогда, если я не недооцениваю возможности логистов, та сторона, которая бросает в бой сразу всех, будет проигрывать той, что будет вводить силы по частям.

Это не в порядке предложения, а просто как гипотетический пример.

Такой пос может стать неубиваемым в принципе.

[Geo]

Такой пос может стать неубиваемым в принципе.

Необязательно ПОС. Это может быть (супер)капмодуль, таскаемый с флотом. С активацией не более одного такого в системе. Или еще как-нибудь.

[Fenelorn]

Необязательно ПОС. Это может быть (супер)капмодуль, таскаемый с флотом. С активацией не более одного такого в системе. Или еще как-нибудь.

Тогда в игре останутся только капблобы спайдертанкованных кариеров, способных откачать 20% ЭХП за минуту.
Короче, главный вопрос не решается.

[Capitalist]

можно сделать так, что бы при превышении определенного количества дружественных кораблей(допустим 70) в гриде начинала снижаться сила сенсоров. причем при превышении определенного порога (допустим 100 кораблей) - снижалась с катастрофической скоростью, сводя возможность ведения боя к нулю...
т.е. типа работа многочисленных сенсорных систем вносит помехи в их работу на других кораблях в некотором радиусе
так же можно силу этих помех завязать на размер и тип кораблей типа 1титан вносит помех как 10 бш или как 100 фриг-сайз кораблей.

все это хозяйство можно совокупить с бустом бобров- оставить бомбам тот же дмага по субкап кораблям что сейчас есть, но против кепиталов побустить его раз в 5-10.
и все.. рассосутся и просто блобы и кап шип блобы..всего два не слишком больших изменения в механике
не надо рисовать модели ни гиперпосов ни чудо кораблей стреляющих черными дырами ни прочей мудоты..

Сообщение отредактировал Capitalist: 10 August 2011 - 11:53

[eclampsia]

С Лагами в "ближайшее" время обещали справится с помощью "замедления времени" - т.е. все будет происходить медленнее если сервант не справляется. А вот возможность АОЕ имхо бы было интересней расширить введя крузсайз стелс бобры.

[CrazyBlot]

С Лагами в "ближайшее" время обещали справится с помощью "замедления времени" - т.е. все будет происходить медленнее если сервант не справляется. А вот возможность АОЕ имхо бы было интересней расширить введя крузсайз стелс бобры.

Блобы не потому, что народ умирает не достаточно быстро, а потому, что механикой никаких задач для мелких групп не предусматрено. Будут задачи для мелких групп разноклассовых, которые смогут оказывать влияние на клайм-войны, тада и тактика стенка-ОБ-стенку не понадобится.

Так, что в топку АОЕ. Этож откат к старому ДД.

Да кстати, чтобы бой шел "быстрее" и народ умирал почаще, достаточно опустить резы. Или стакинг резов слегонца понерфить. Кстати и мазерам достанеца ибо они сейчас сткоа резов настакивают себе с офицерскых модулей, что их 100 человек до логофа вынести не успевают.

Я уже писал раньше, что нужно увеличить роли всех классов кораблей во флотовых зарубах, чтобы однородные флоты проигрывали разнородным.

Пример: Даем Ассолту новый вид пушек\патронов. Меняем механику и говорим, что теперь такие пушки будут херачить в батл с такой одурью, что это будет равно по дамаге с того же батла (на вскидку). При этом, этим оружием во что-то меньшее батла попасть никак нельзя. Ну и для баланса и ради осторожности говорим что ассолт с такими дудками варпать не может (тока через цинку может пройти на поле боя). Это чтобы всяких убер кемпов избежать и прочих неведомых моментов (мы же флотовые бои хотим поменять).

Получаем кучу фана, как с теми же бобрами. Чтобы не допустить звено таких ассолтов до основного ганга получаем необходимость контрить их супортом.

Как миниумум бой веселее станет. И так если пройтись по всем убер кораблям типа мазеров, тетанов (дредов в этот ряд ставить как-то стыдно при текущем раскладе) и придумать им контр меру в виде корабля суп-кап класса и хорошенько подумать над ограничениями, чтобы джин не вышел из под контроля, можно достичь реального фана.

Как это там... А! Флавор текст:
"Именно этот робот, Р2-Д2, разработал план по уничтожению звезды смерти через выхллопную трубу".

ЗЫ: И, да. Лаги все равно нужно фиксить. Т никаких больше дроновых решений в клайме нам не нужно. Мазеров хватило, спасибо.

[Ale_xXx]

Моя антиблоб идея вводится структура типа анти сбу устанавливается на гейте с другой стороны(извне системы)
быстро онлайнится и блокирует сбу. Атакующие должны ввести её в типа реинфорс чтобы она перестала блокировать сбу. в этом своеобразном реинфорсе структура бездействует (ну или поле. главное что типа "реинфорс" один) однако. если её качнуть хоть раз репкой (хп не равно 0) она снова онлайн и блокирует сбу.
Смысл такой что защитникам чтобы защитить нужны будут какие то отряды извне системы чтобы заблокировать сбу. ну а атакующие должны какими то отрядами постараться не допустить этого.
После того как текущий виток за клайм оканчивается. удачно или неудачно структуры унанчёрятся/самоуничтожаются/появляется возможность их "спилить"/etc

Смысл в том что какой бы огромный блоб не был. во время витка за клайм он не может выпилить эти структуры тока загнать в своеобразный реинфорс.
Возможно появятся какие то роли для небольших но быстрых флотов
Да флоты как и раньше могут быть не поделены. однако тогда любой логист приварпав на пустую структуру заставит весь флот варпать на него. а он в этот момент полетит качнёт пару раз другую структуру.

мб бред конечно так как "думал" над этим 5 минут на коленке.

Ну и нерф суперов. увеличение расхода топляка для супер капиталов + возможно уменьшение эксплоизон велосити у ФБ

Сообщение отредактировал Ale_xXx: 10 August 2011 - 15:15

[Aquardat]

Единственно верный подход для решения "проблемы блоба" это не изменение механики битв а изменение механики инструментов политического влияния.
Убить альянс как понятие.
*Пусть корпы держат клайм. Первое время изменений конечно не будет но постепенно. Уменьшение интеграции общения между людьми порождает лишние разногласия и быстрее вносит расколы в крупные формации.

Ограничить флоты размером в 50 человек. Зачастую собрать блоб из ф1 мяса семечки для кучи альянсов. А вот найти с десяток хороших фк и тк уже проблема. Особенно в крупноформатных боях. Вот и выходит что на 250 баранов 3-4 головы с глазами. Сократив флит в 5 раз - вынуждаешь искать больше голов. Больше голов - больше самостоятельных действий флотов - больше разделения обязанностей - больше вариантов тактического взаимодействия, а не принцип - мое стадо больше и жирнее я победю. И это не записки сумашедшего. Я видел что творится с тертиарти флитом на кта в котором нет нормального фк/тк и видел насколько рассинхронизируется дамаг примари и секондари флотов по целям несмотря на работу флотов в одном тс

В итоге собрать блоб из мяса станет.
а) труднее
б) неэффективно

Это

Вымрут блобы.

[CrazyBlot]

Единственно верный подход для решения "проблемы блоба" это не изменение механики битв а изменение механики инструментов политического влияния.
Убить альянс как понятие.
*Пусть корпы держат клайм. Первое время изменений конечно не будет но постепенно. Уменьшение интеграции общения между людьми порождает лишние разногласия и быстрее вносит расколы в крупные формации.

Ограничить флоты размером в 50 человек. Зачастую собрать блоб из ф1 мяса семечки для кучи альянсов. А вот найти с десяток хороших фк и тк уже проблема. Особенно в крупноформатных боях. Вот и выходит что на 250 баранов 3-4 головы с глазами. Сократив флит в 5 раз - вынуждаешь искать больше голов. Больше голов - больше самостоятельных действий флотов - больше разделения обязанностей - больше вариантов тактического взаимодействия, а не принцип - мое стадо больше и жирнее я победю. И это не записки сумашедшего. Я видел что творится с тертиарти флитом на кта в котором нет нормального фк/тк и видел насколько рассинхронизируется дамаг примари и секондари флотов по целям несмотря на работу флотов в одном тс

В итоге собрать блоб из мяса станет.
а) труднее
б) неэффективно

Это

Вымрут блобы.

+1 в репу. Даешь антиглобализацию в клайм-систему!

Только вот ограничение на намберсы во флоте как-то не очень. Натянуто, чтоли.

Сообщение отредактировал CrazyBlot: 10 August 2011 - 15:32

[Aquardat]

А по другому не выходит. Сравнить если полет роуминга и кта то на роуминге надо следить за боем, следить за шипом и постоянно анализировать ситуацию а вот на кта. Тебе и откомандуют когда куда и как алайниться где и как джампать кого и каким патроном стрелять. То есть достаточно просто чуть чуть не тупить. Работа мозга тут не нужна. Мозгом выступает ядро флота из тех самых фк и тк. А вот чтобы мускул руки был поменьше - необходимо физическое ограничение размера флота.

[eclampsia]

Пример: Даем Ассолту новый вид пушек\патронов. Меняем механику и говорим, что теперь такие пушки будут херачить в батл с такой одурью, что это будет равно по дамаге с того же батла (на вскидку). При этом, этим оружием во что-то меньшее батла попасть никак нельзя. Ну и для баланса и ради осторожности говорим что ассолт с такими дудками варпать не может (тока через цинку может пройти на поле боя). Это чтобы всяких убер кемпов избежать и прочих неведомых моментов (мы же флотовые бои хотим поменять).

Ты удивишься такое уже есть - называется стелс бомбер.
Фрегат. Носит ракетницы Ладж размера. Имеет ДПС лонгового баттла. Крайне эффективен по крупным целям. По мелким малоэффективен. Пачка таких способна убить флот любого размера если тот стоит кучно. Может быть в клоке. Может варпать в клоке. Может быть прокинут с помощью БО.- Куда уж больше? Однако блобы до сих пор летают.

[Kotygoroshko]

Ты удивишься такое уже есть - называется стелс бомбер.
Фрегат. Носит ракетницы Ладж размера. Имеет ДПС лонгового баттла. Крайне эффективен по крупным целям. По мелким малоэффективен. Пачка таких способна убить флот любого размера если тот стоит кучно. Может быть в клоке. Может варпать в клоке. Может быть прокинут с помощью БО.- Куда уж больше? Однако блобы до сих пор летают.

угу. очень эффективно!

[Atrium Akvidus]

А что если изменить механику так, чтобы для введение системы в РФ надо было ставить и защищать от убийства какую-то структуру в каждой из соседних систем?