228 ответов в теме

[Likon]

Не не, погоди плз. Ты мне даёшь ганг, который я бы не собирал, ибо бимы +100 аб это не очень круто так же как 100аб и арта, я бы просто не полетел в таком формате и ты говоришь мне как бы я зафитил сетко локи. Ответ просто - никак. У парней 100аб головного мозга а ты меня просишь объяснять их фиты и корректировать их ))

Я не спорю, орбитить кары и стрелять в них на таких легах ок, но когда ты увидишь нормальный ганг где есть нейтрики, где есть контроль, где есть цептора топящие по 6.6к+без грева, то всё встаёт на свои места )

Сообщение отредактировал Likon: 29 November 2019 - 1:06

[WarBeast]

Хватит заниматься ерундой, расскажи как собрать смол, который успешно дерётся с форматным фул сапорт мидом.
А то ты кругами ходишь все.

[Anti Feminist]

Ой все, сломали ликона.

[DarkPhoenix]

Не не, погоди плз. Ты мне даёшь ганг, который я бы не собирал, ибо бимы +100 аб это не очень круто так же как 100аб и арта, я бы просто не полетел в таком формате и ты говоришь мне как бы я зафитил сетко локи. Ответ просто - никак. У парней 100аб головного мозга а ты меня просишь объяснять их фиты и корректировать их ))
Я не спорю, орбитить кары и стрелять в них на таких легах ок, но когда ты увидишь нормальный ганг где есть нейтрики, где есть контроль, где есть цептора топящие по 6.6к+без грева, то всё встаёт на свои места )

Ну тогда собери ганг:

- который может функционировать начиная от 5-6 тел (и, скажем, до 12-15)
- имеет мобильность на проварпе хотя бы уровня бк (4 ау/с, алайн до 5-7 сек без линков)
- может драться против сабкапов типа церб-муниннов в количестве 10-12 с одновременным наличием пары-тройки каров или хав дредов или супера в гриде
- или же просто против пачки кар и супера-двух
- при этом не обосрется от 30-40 гарпий с фригологи которые прилетели спасать каров, жмут ф1 аппроч на тебя и скрамблят
- может покайтить блоб который в 5 раз больше твоего ганга и пооткусывать им всякое (а это норма, у тебя же в среднем 8 человек, а блоб даже из треша тебя если поймает все равно пережует, так как он решипится и растет, в отличие от твоего ганга)
- может уйти от блоба прокинутого по цинке (обычно либо пачка капов - факсы/кары/супера, либо сабкап типа хики / цепторы / реконы / 30+ бк) с минимальными потерями
- при этом одновременно выполняет все твои условия (может драться против нормального фуллсаппортного мида, как его назвал пуэр, то есть гангом скорее всего больше твоего, где есть все - нейтрики, контроль, цептлоры 6.6к+ и прочие радости)

Если получится - возможно, мне стоило бы у тебя чему-то поучиться! А если съедешь - ну, будем считать что ты сильно неправ насчет оверпроп легионов и они являются одним из лучших вариантов (если не самым лучшим) а если это так - то давай более крутой фит локи.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 29 November 2019 - 11:11

[shako]

40 гарпий это 8000 дипса. Харе перегибать.

[DarkPhoenix]

40 гарпий это 8000 дипса. Харе перегибать.

Обычно это рельсогарпии с МШЭ и лампой/дуал-СШЭ и лишним дамагмодом и скрамблером, которые тем не менее топят, дамажат (обычно одним из ЛР аммо) и садят на кукан. 8000 дипса там даже близко нету - разве что на клозовом аммо и с перегревом. Чтобы не получать 5к дпса в лицо, от них надо сваливать, гарпий которые энергичнее остальных топят надо зонить, а не подпускать в ренж эффективного дамага на антиматерии. Мы дрекаваками на такой респонс раз 5 натыкались, но помогал оверпроп (сеток у них почти никогда нет) и помогала курса нейтриками и ТД (отключает дпс до 7 гарпий).

Например: https://zkillboard.c...5/201901302000/ https://zkillboard.c...3/201901302100/

Тут точно было не меньше 30, но ни они нам ничего сделать не могли, ни мы им. Поэтому мы ловили тех кто вытапливает за ренж логистов и все.

Легионы смогут это лучше дрекаваков, а сможет ли то что придумает ликон - большой вопрос.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 29 November 2019 - 11:43

[fanatdi4ei]

 

 

Алё гараж, мы тут обсуждаем не твои фиты, вернись со своими фитами в тему логистов и там распишешь + и - своих фитов. Мы тут обсуждаем необоснованное чсв и наитухлейшие фиты сомнительного микрочелика и обсуждаем конкретно эту корпу.

чел всее что ты тут говорищь это сплошная клоундала и вообще ты в муте чудище

[Online Alex]

ок

https://prnt.sc/q3f8kn

не спорь с пилотом логи т3, он шарит

ez bait

[NOisER]

не предоставил альтернативы

я бы катал онейрос(ну или соло огород/гвард) и магус/понтик вторым окном - есть плюсы и минусы, например рсб решает озвученную проблему джама. Понятно что не везде подойдет, но в конкретно обсуждаемом формате/рилейтеде, где были БК и линков было достаточно - дрекавак, хурик флит, харба - онейрос вполне себе альтернатива

не думаю что хурь, харба и дрекавак претендуют воевать с кариерами в лоусеке.  Поэтому использование 100аб леги - оверкил по пунктам: "выживаемость", "нам нужны линки", цена. А штрафом за использование - скованность в маневрах всего флота, слабая откачка и дорогой луз на борде.

 

упд. А так вы ушли куда-то от конкретных форматов в обсуждение сферического пвп в вакууме.

Сообщение отредактировал NOisER: 29 November 2019 - 13:44

[DarkPhoenix]

Ну, рилейтеда я того не видел (весь тред не читал, сориплис), но увидел референс к корпе бромума, а как они эту легу использовали я в курсе.

Про рилейтед - у хуррика скорее всего было 2 скирмиш линка (в других лоссах пилота везде так), у дрека был 1 скирмиш. Даже если у харбы был армор линк, он был всего один. Я думаю, в таких условиях притащить +2 армор линка не такая уж и плохая идея (хотя и +1 может и хватить).

А на тему соло онейроса или гварда - а можно фит? Я их как ни пытался собрать, все получалось какое-то говно. Из не-т3 логистов под соло вышел только зармазд.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 29 November 2019 - 13:54

[NOisER]

Я их как ни пытался собрать, все получалось какое-то говно

Конкретно под описанные в посте условия - у Снола есть фит дуалпроп-дуалреп онейроса, я вроде участвовал в его испытании и исправлении косяков(по крайней мере мне так показалось) - но он дорогой, если делать все по красоте, и не так хорошо живет, как правильно зафиченный т3 логи или тот же зармазд.

туц

 

Под рофло-сетап с 3 бк, катнул бы на таком онейросе

Спойлер

можно что-то заминмаксить или поправить в фите, но идея, думаю понятна.

[Oneiros, SOLO]

Armor Explosive Hardener II
Imperial Navy Energized Adaptive Nano Membrane
Reactive Armor Hardener
Federation Navy 800mm Steel Plates
Medium Ancillary Armor Repairer

Corelum C-Type 50MN Microwarpdrive
Dark Blood Medium Capacitor Booster
Sensor Booster II
10MN Afterburner II

Large Remote Armor Repairer II
Large Remote Armor Repairer II
Centum A-Type Medium Remote Armor Repairer
Centum A-Type Medium Remote Armor Repairer

Medium Polycarbon Engine Housing II
Medium Polycarbon Engine Housing II


Imperial Navy Acolyte x1
Light Armor Maintenance Bot II x1
Medium Armor Maintenance Bot II x4


Eifyr and Co. 'Rogue' Navigation NN-603
Inherent Implants 'Noble' Remote Armor Repair Systems RA-703
Zor's Custom Navigation Hyper-Link
Inherent Implants 'Noble' Hull Upgrades HG-1003


Navy Cap Booster 800 x22
Nanite Repair Paste x500
ECCM Script x1
Scan Resolution Script x1
Targeting Range Script x1
Agency 'Hardshell' TB7 Dose III x1
Agency 'Overclocker' SB9 Dose IV x1
Improved Exile Booster x1
Quafe Zero x1

и мб гардиан даже более фановая тачка.

Спойлер

[Guardian, SOLO]

Medium Ancillary Armor Repairer, Nanite Repair Paste
Imperial Navy 800mm Steel Plates
Centus C-Type Armor EM Hardener
Coreli C-Type Adaptive Nano Plating
Corpus C-Type Armor Thermal Hardener

Gistum C-Type 50MN Microwarpdrive
Imperial Navy Medium Capacitor Booster, Navy Cap Booster 800

Large Remote Armor Repairer II
Large Remote Armor Repairer II
Large Remote Armor Repairer II
Centum A-Type Medium Remote Armor Repairer
Centum A-Type Medium Remote Armor Repairer
Centii A-Type Small Remote Capacitor Transmitter

Medium Ancillary Current Router II
Medium Polycarbon Engine Housing II


Light Armor Maintenance Bot II x5


Eifyr and Co. 'Rogue' Navigation NN-603
Inherent Implants 'Noble' Remote Armor Repair Systems RA-703
Zor's Custom Navigation Hyper-Link
Inherent Implants 'Noble' Hull Upgrades HG-1003

 

Спойлер

на всякий случай напомню, что летал на дампящем скимитаре, когда не хотели/не могли/не кого было брать на кересе - конкретно под тот состав флота это был идеальный соло-логи.

 

замени локи на логи-локи, а скимик на керес - вышло бы уже не то %) на самом деле нет, я просто не умел линки Никой

Спойлер

а на самом деле это был бы логи-локи с дампом XDDDDD

[DarkPhoenix]

Конкретно под описанные в посте условия - у Снола есть фит дуалпроп-дуалреп онейроса, я вроде участвовал в его испытании и исправлении косяков(по крайней мере мне так показалось) - но он дорогой, если делать все по красоте, и не так хорошо живет, как правильно зафиченный т3 логи или тот же зармазд.

Вот к этому я и клоню. Дороговизна фита вытекает из условий. Все модули которые нужны на селфтанк и способы их забить в фит стоят много (а-тайп локальная откачка, капа, пг-цпу на все). Логист который танкует сам не может быть дешевым в принципе. Один | танкует | дешевый, выбери 2. Дешево танковать можно только когда у тебя много людей и можно взять двух логистов.

А на тему откачки которой якобы с аугорора больше - вот тебе график, сравнивающий онейроса под линками с т3 (1-линковый локи стоит меньше 2б, можно брать в ганг с бк):



При этом, опять же, с т3 получаешь минимум РР линк, который помогает не только тебе качать, но и БК самооткачиваться (у тех бк из рилейтеда был локальный танк емнип).

А на тему онейроса снола - не знаю, я его не видел. Мы такой ни разу не использовали за последние года 2. Наверное, проиграл конкуренцию т3 крузакам.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 29 November 2019 - 15:46

[Likon]

Если получится - возможно, мне стоило бы у тебя чему-то поучиться! А если съедешь - ну, будем считать что ты сильно неправ насчет оверпроп легионов и они являются одним из лучших вариантов (если не самым лучшим) а если это так - то давай более крутой фит локи.

Ты пойми нюанс. Я тут не для того что бы разбирать фиты каких-то лег брумума или его локи. 

Ещё раз. Тут был обсуждаем один конкретный фит. 

Ты спрашиваешь меня:

- или же просто против пачки кар и супера-двух.

И ответ прост. С дцп капами из дронов любой почти формат.

При адекватной поддержке сап капа ты не можешь драться с супером а тем более с пачкой и тем более на таком говне.

Вы просто застыли в критериях с боями против крабов из дронов, которые что бы отмахнуться от вас берут чё попало.

А конкретно топик стартер вообще по моему не соображает что на монике происходит.

[DarkPhoenix]

И ответ прост. С дцп капами из дронов любой почти формат.

Ок. Выбери из почти любых форматов те, которые подходят под все остальные описанные мной пункты.

[NOisER]

 

у меня в пифе другие цифры %)

вообще есть еще более KRUTOY соло логи - это огород

Спойлер

фит примерный

[Augoror, Augoror fit]

Medium Ancillary Armor Repairer, Nanite Repair Paste
Damage Control II
Imperial Navy Energized Adaptive Nano Membrane
Imperial Navy Energized Adaptive Nano Membrane
Federation Navy 800mm Steel Plates

50MN Y-T8 Compact Microwarpdrive
Imperial Navy Small Capacitor Booster, Navy Cap Booster 400
Imperial Navy Small Capacitor Booster, Navy Cap Booster 400

Centum A-Type Medium Remote Armor Repairer
Corelum C-Type Medium Remote Armor Repairer
Corelum C-Type Medium Remote Armor Repairer
Corelum C-Type Medium Remote Armor Repairer
Centii A-Type Small Remote Capacitor Transmitter

Medium Ancillary Current Router II
Medium Ancillary Current Router II
Medium Remote Repair Augmentor II


Light Armor Maintenance Bot II x4


Inherent Implants 'Squire' Power Grid Management EG-603
Inherent Implants 'Noble' Remote Armor Repair Systems RA-703
Zor's Custom Navigation Hyper-Link
Inherent Implants 'Noble' Hull Upgrades HG-1003

Так-то представленные фиты выигрывают по мобильности, цене в 2-4 раза(можно сделать еще дешевле). А по откачке превосходят(если активировать дронов на онейросе), даже если активировать "знаменитый грев леек на т3", получается ровно 600хпс гвард, 507хпс огород, 502хпс онейрос(обгонит огород если сделать пятого мед дрона, но тогда не вписаться) и 492 хпс 100аб лега Йоши - с выпущенными дронами и в равных условиях, не думаю что линки с бк или кд кардинально изменят ситуацию.

 

ну и кстати

Про рилейтед - у хуррика скорее всего было 2 скирмиш линка (в других лоссах пилота везде так), у дрека был 1 скирмиш. Даже если у харбы был армор линк, он был всего один. Я думаю, в таких условиях притащить +2 армор линка не такая уж и плохая идея (хотя и +1 может и хватить).

а в чем проблема поставить в хурик 2 армор линка, а в дрекавак и харбу по скирмишу? ну и еще сверху полирнуть кд с рсб и 2-3 линками для логи(+ армор на рр, скирмишь/инфо)

Сообщение отредактировал NOisER: 29 November 2019 - 16:27

[Likon]

Так а зачем выбирать если леги не подходят уже? Ты не можешь на этих легах драться ни против пачки капов ни против 40 гарпий в адекватных фитах. Чё тут гадать то. Ты ещё предложи мне разработать формат как драться с 40-50 кикиморами на 5-6 сап капах. Ответ будет прост. Никак.

Но давай по пунктам посмотрим чё ты навыдумывал:

 

- который может функционировать начиная от 5-6 тел (и, скажем, до 12-15)
- имеет мобильность на проварпе хотя бы уровня бк (4 ау/с, алайн до 5-7 сек без линков)
- может драться против сабкапов типа церб-муниннов в количестве 10-12 с одновременным наличием пары-тройки каров или хав дредов или супера в гриде
- или же просто против пачки кар и супера-двух
- при этом не обосрется от 30-40 гарпий с фригологи которые прилетели спасать каров, жмут ф1 аппроч на тебя и скрамблят
- может покайтить блоб который в 5 раз больше твоего ганга и пооткусывать им всякое (а это норма, у тебя же в среднем 8 человек, а блоб даже из треша тебя если поймает все равно пережует, так как он решипится и растет, в отличие от твоего ганга)
- может уйти от блоба прокинутого по цинке (обычно либо пачка капов - факсы/кары/супера, либо сабкап типа хики / цепторы / реконы / 30+ бк) с минимальными потерями
- при этом одновременно выполняет все твои условия (может драться против нормального фуллсаппортного мида, как его назвал пуэр, то есть гангом скорее всего больше твоего, где есть все - нейтрики, контроль, цептлоры 6.6к+ и прочие радости)

- что значит функционировать, функционировать будет любой набор кораблей из 5-6 человек, кого то да и убьёте. Вопрос не корректен.

- Мобильность на проварпе имеют все корабли до бш, так же вопрос в пустоту

- флот из 5-6 человек на т3 не замечает флота из 10-12 мунинов вообще от слова совсем и для этого тебе не нужен овер проп абсолютно. Там разве что рапид лайт цербы могут заставить призадуматься но они пояснят и брумумовскому локи

- Против пачки кар с суперами ты не можешь драться на сапкапе если у них есть адекватный супорт. Если у них нет супорта то их можно танковать и на 10 аб

Далее уже не читал, идёт бред от челика фармера нулевиков рентеров. Я тебе ещё раз говорю что ты в гриде в рейндже дед спейс нейтриков не сможешь быть даже от 2-4 кар, я уже молчу о том что бы их там таклить или ещё что то делать. Обморочного краба на каре можно и на 100 аб ваге или каком нибудь активном локи заковырять. 

Просто тут смысл какой. Вы берёте какую то парашу, катаете её на крабах и потом говорите вот смотри это истина в последней инстанции. А ты прилетай туда где пвпшеры живут. В горячие лоу например в таму или амамаку и там подерись с местными, покажи как ты там пачки капов вытанковываешь ) Или к нулевикам слетай которые не шутят и знают что делать )

а в чем проблема поставить в хурик 2 армор линка, а в дрекавак и харбу по скирмишу? ну и еще сверху полирнуть кд с рсб и 2-3 линками для логи(+ армор на рр, скирмишь/инфо)

Проблема в том что нужно купить кучу всякого дорогого говна, зафитить его и слить как рак и потом делать распальцовку на форуме.

[diadiajenia]

https://zkillboard.c...ation/98567606/

Сходите вот к этим пацанам, они вам покажут, расскажут и объяснят, как катать

[Asakrа]

Топик-то огонь! Спасибо автору за тему))

 

Ты где пропал? Помню ваши капитальные вылазки по кетчу!  Без подъепа было очень здорово и хороший и качественный контент. Респект за стальные яйцы!

[DarkPhoenix]

у меня в пифе другие цифры %)

Наверное потому что онейрос с дронами. Мой опыт полетов на зармазде говорит о том, что в большинстве боев их отстреливают достаточно быстро, поэтому я их обычно не учитываю.
 

ну и кстати
а в чем проблема поставить в хурик 2 армор линка, а в дрекавак и харбу по скирмишу? ну и еще сверху полирнуть кд с рсб и 2-3 линками для логи(+ армор на рр, скирмишь/инфо)

Я думаю потому что это не форматный ганг. Васян полетел соло на нави хурре в одну сторону, петян полетел на дреке в другую, тут васян заимел бой который не осиливает и зовет петяна "и еще кого-нибудь на каком-нибудь логисте". Одно дело собрать ганг когда у тебя все нужные корабли в гриде, другое когда у тебя постепенно собирается солянка из фитов под "около-соло". Именно в таких ситуациях т3 крузаки и лучше.
 

Так а зачем выбирать если леги не подходят уже?

Подходят же, один из лучших вариантов. У лег 100к эхп армора и 3к+ откачки с логистов, гарпий они дамажат отлично, капов они тоже танкуют неплохо.
 

- что значит функционировать, функционировать будет любой набор кораблей из 5-6 человек, кого то да и убьёте. Вопрос не корректен.

Разным флотам нужно разное количество саппорта. Обсуждаемые легионы например не могут функционировать с менее чем 5-6 телами во флоте (потому что им надо 3 саппорт корабля - линко-сетко-локи, линко-логи-легион - желательно пассивный для скейлинга, плюс еще логист), иначе дамажить нечем. Аналогично со всеми доктринами где отдельный такл и логисты без локального танка (2+ логиста, хугинн, лача, хотя бы 3 мачалы - ганг без этого необходимого минимума функционировать не будет).
 

- флот из 5-6 человек на т3 не замечает флота из 10-12 мунинов вообще от слова совсем и для этого тебе не нужен овер проп абсолютно. Там разве что рапид лайт цербы могут заставить призадуматься но они пояснят и брумумовскому локи

12 муниннов это 90к эхп с двух залпов клозовым аммо, цербы это 8к дпс-берста по почти всему в локренже, так что я думаю что ты крупно ошибаешься. Мало какие мобильные доктрины способны оттанчить это лицом, поэтому обычно приходится изгаляться с контролем.
 

- Против пачки кар с суперами ты не можешь драться на сапкапе если у них есть адекватный супорт. Если у них нет супорта то их можно танковать и на 10 аб

Вроде бы и правильно ответил, но нет. Нет - потому что ты заточился под данное конкретное условие забыв обо всех остальных. Кар действительно на 10мн можно потанковать, но на 10мн в скирмишах ты ни от чего не уедешь. Я похожим образом "танковал" пачку кар на 60мн зармазде, потом прилетела пачка ассолтов с факсом, я крутился-крутился на мвд терпя дпс с файтеров, но в итоге сел на скрамблер яги которую не успели вовремя убить. Долго илитно танковал, гарпий и ягуаров становилось больше, в итоге дрекаваки (которые вытопили потому что у них было 100мн аб) помахали ручкой и я умер. После этого пересел на 150мн и ни разу не пожалел.

Логика же очень простая. Хочешь превозмогать блоб - ты должен притаскивать что-то асимметричное, закидать мясом не получится, полезешь в бравл где идет просто проверка на дпс и танк - наверняка сдохнешь. В гриде куча мяса с плохим прожекшеном - тащишь свой прожекшен и скорость (всякие нано-ганги). Вражеский прожекшен гасится или логистами, или если стволы не особо меткие и мало сеток - сигтанком. Кары (как контра всякому нано прожекшену из-за своего идеального прожекшена) контрятся сигтанком. Контроль типа дампа/джамма/нейтриков гасит самые опасные для тебя цели и может комбинироваться со всем подряд (например, один арморный аб-фалькон может прикрыть весь мвд-ганг от дамага с 2 кар).

Ну и так получается, что 100мн тебе дает все вместе - и скорость, и сигтанк, и иммунитет от скраблера, при этом имея в минусах только фиговую агилу (и убитый фиттинг, и то не на всех кораблях). А раз фуллсаппорт мидскейл тебе своим смоллскейлом не осилить, то и париться не надо, просто точишься под то чего осиливаешь и все. И оверпроп легионы после нерфа капов, как мне кажется, один из самых лучших вариантов. По крайней мере я ничего интереснее не нашел.
 

https://zkillboard.c...ation/98567606/

Сходите вот к этим пацанам, они вам покажут, расскажут и объяснят, как катать

Мне наверное стоило бы представиться - я теорикрафтер и директор (=один из лидершипа) "этих пацанов".

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 29 November 2019 - 18:04

[Likon]

 И оверпроп легионы после нерфа капов, как мне кажется, один из самых лучших вариантов. По крайней мере я ничего интереснее не нашел.

Чем тебе не нравятся 100 аб ракетные локи к примеру и чем они хуже чем леги?

Логика же очень простая. Хочешь превозмогать блоб - ты должен притаскивать что-то асимметричное, закидать мясом не получится, полезешь в бравл где идет просто проверка на дпс и танк - наверняка сдохнешь.

Так ты разберись для себя прежде всего. Леги хороший ультимативный формат или формат под ситуацию. Я думаю ответ нормер 2, при том что в той ситуации где леги бы показали свой сигтанк, который кстати при стрельбе из бимов и арты даст тебе много вариантов где ты будешь мазать из за того что у тебя высокие трансверсалы. Поэтому этот формат полон противоречий, начиная с того что при разнейтривании он встаёт колом и эти твои 625 пг на оверпроп ты просто смываешь в унитаз и не танкуешь и заканчивая полным дцп фитом локи с МЕД КАРЛ! батареей и 100 аб головного мозга. А подлить капы тебе нечем, потому что ты на второй параше по типу 100 аб леги которая там где то летает в 40 борясь со своей агилой.

Иными словами деритесь ребята против профиков и пробуйте форматы в потных боях где был и контроль и всё остальное. И тогда можно делать выводы.