130 ответов в теме

[Merrowing]

В одном из ближайших апдейтов к Рубикону, мы планируем ввести жесткий лимит на ассит дронов на одного человека. На даный момент, мы планируем сделать лимит в 50 дронов.

 

Как большинство из вас знает, тема ассиста дронов была очень жаркой последние 6 или около того месяцев. Арчоны вобщем то и до этого показывали все преимущество сентри доктрины, и дополнительные бонусы на оптимал и трекинг у Иштаров и Домиков превратили эту доктрину в главный КТА формат.В результате этого у нас есть две проблемы, которые мы надеемся решить этими изменениями

 

 

Мы понимаем,что массированое использование дронов в больших флотах, приводит к пасивному геймплею, что не радует множество игроков. Ассист дает слишком много контроля в одни руки и оставляет слишком мало возможностей для других что то сделать.на заметку: мы потратили очень много времени на обсуждение делегирования функций кораблей и навигации в общем(почему мы не используем ассист турелей? зачем мы используем флит варп?итд.) и пока продолжались эти дискусии,мы почуствовали, что это в основном зависит от количества делегированых функций

 

Дроны являются оружием, которое больше всего нагружает сервер, что приводит к некомфортной игре, из за большой популярности сентри форматов. Количество может ссылатся на время,которое нужно на делегирование или на важность делегированой системы( основная эта система или вторичная). Мораль истории - если в некоторых случаях ассист дронов это фан, то больше флоты основаные на ассисте уже зло

 

Мы делаем это изменение в первую очередь из за первого пункта,но надеемся повлиять и на второй,оставляя больше возможностей для других форматов

 

 

Почему жесткое ограничение?

 

Мы считаем что такое ограничение позволит:

 

• Ограничить  ассист в больших флотах
• Оставит возможнсть для ассиста в малых флотах(есть несколько вариантов для использования ассиста, такие как например менеджер дронов в инкуршенах)
• Будет проще для коммуникации между игроками( прим.переводчика,я что то этого пункта не понял)
• Несколько ограничит возможности кериеров(поскольку они могут запускать по 10 дронов,тогда как суб-капы только 5)

 

Решение позволяет решить все эти пункты более эффективно, чем другие обговариваемые нами варианты

 

Почему 50?

 

Что бы придти к цифре 50, мы начинали с полного удаления механики ассиста дронов, и работали до того момента, пока не поняли все примеры использования механики ассиста, на которые мы не хотели бы негативно повлиять.Эти примеры включают в себя фрегаты на гейтах,которые пытаются поймать заклоченую цель, маленькие флоты, которые используют ассист что бы обойти електронику, логистов - которые слишком заняты для работы со своими дронами и что главное - для тех кто летает на инкуршены.

Мы верим,что цифра в 50 дронов, оставит эти возможности не тронутыми , но повлияет на большие флоты.

Если мы увидим, что даже при цифре 50 дронов, большие флоты смогут эффективно использовать ассист(что нам видится маловероятным), мы предпримем другие шаги для реагирования на эту проблему

 

Перед тем как пойти, я хочу сказать что мы очень долго следили за этой проблемой.Мы следили за дискусиями в коммюнити но так же пристально смотрели за поведением на Транквилити. Мы обсуждали это с CSM на внутренних форумах, и персонально на саммите. Их фидбеки были действительно очень ценными(как всегда вобщем то) и позволили нам выйти на правильный путь( прим. переводчика, это типо ремарка,что ССП поделилось чудо-травой с CSMами? :troll: )

 

Оригинал

Сообщение отредактировал Merrowing: 06 February 2014 - 19:19

[Dav]

50 дронов... Это 10 центри-домиков, какой же это нерф?

 

ППЦ трусливы донельзя, народ ждет более радикального нерфа ассиста (озвучивались предложения понерфить его до 1 человека (1 человек может дать своих дронов другому, если у того еще нет в ассисте. лио предложения вообще убрать ассист). 

 

Максимум в 50 несколько понерфит архоносферы, но хотелось бы большего, имхо.

[Doppelganger]

10 человек это сквад, по-моему норм нерф. Хотите ассист - кидайте на одного человека из, считай что, сквада, а нет - так самим стрелять. 

[Sectoid]

Я бы вообще формализовал ассист только по скваду (это можно и наглядно, и по лору как-то хорошо объяснить). В сочетании с супердрон-механикой расчета дронов должно взлететь просто на-отличненько. ИМХО, конечно

И да, можно ссылку на пост на офф-форуме?
UPD: Нашел - https://forums.eveon...=posts&t=319278

Сообщение отредактировал Sectoid: 06 February 2014 - 19:04

[Merrowing]

Я бы вообще формализовал ассист только по скваду (это можно и наглядно, и по лору как-то хорошо объяснить). 

Здесь как раз таки зарыта собака формата арчоносферы. Сквад это у нас 10 человек.В условиях лимита на ассист мы как раз таки получаем искомое,потому что субкап может запускать только 5 дронов.Кар же запустит 10 дронов,и в результате,мы получим 100 дронов в ассисте на одном человеке.Понимаете нюанс?

[Sectoid]

Здесь как раз таки зарыта собака формата арчоносферы. Сквад это у нас 10 человек.В условиях лимита на ассист мы как раз таки получаем искомое,потому что субкап может запускать только 5 дронов.Кар же запустит 10 дронов,и в результате,мы получим 100 дронов в ассисте на одном человеке.Понимаете нюанс?

Понимаю. Но 100 таки лучше чем 2500 (фул-флит). Я указывал скорее на то, что простой лимит на количество дронов не очень наглядный, т.к. нельзя увидеть сколько на тебя уже дронов заассистено.

Хотя здесь может быть и альтернативный вариант (который активно обсуждается сейчас в комментах на офф-форуме): добавить еще один ресурс кораблю, который расходуется на "прием" дронов в ассист. И вывести где-то в в интерфейс наглядную шкалу доступности этого ресурса. Было бы наверное даже лучше ассиста-только-по-скваду, ибо гибче как для пилотов, так и для ССР (с т.з. дальнейшей балансировки)

Сообщение отредактировал Sectoid: 06 February 2014 - 19:28

[Marko from Tropoja]

На инкуршнах все равно облом. В флоте на 40 тел придется четверым дронами рулить. Обычно дронбанни - это корабль с самым высоким сканрезом, порой даже 1 т3 берут для этого. Но 3-4 т3 брать точно не будут. Короче, саньшеборцы не одобрят.

[Kibernes]

Неплохо для начала.

[Sectoid]

На инкуршнах все равно облом. В флоте на 40 тел придется четверым дронами рулить. Обычно дронбанни - это корабль с самым высоким сканрезом, порой даже 1 т3 берут для этого. Но 3-4 т3 брать точно не будут. Короче, саньшеборцы не одобрят.

Ну, дрон-ассист формат счас действительно имбанутый. Так что нерф его закономерен и, ИМХО, нормален.

[Sturmvoditel]

Дроны сейчас имбануты немного, с оглядкой на бонусы дроновозок. Единственный минус дронов-это то, что их сбить могут, в т.ч. и АоЕ и то, что сентри форматы очень слоупочны. В остальном одни плюсы: им плевать на джам, ТД, дамп и прочий е-вар. Их можно подбирать под сигу цели, под тип дамага, в конце концов-сентри имеют неприличную дистанцию боя, в сравнении с ларж пухами + их можно запихнуть в крузаки, т.е. считай дать ларж пухи крузаку (про тир3 не говорю, это картон БК). А то, что можно "пухи" целого флота отдать одному игроку-это вообще фейспалм, получается в лагах один таргетколлер может замутить перфектную альфу, в то время, как остальной флот тупо асистит и греет резисты-это действительно уныло. В общем калдырь во мне негодует, пойду качать дронов, глядишь как выкачаю-понерфят)

[Marko from Tropoja]

Хотя здесь может быть и альтернативный вариант (который активно обсуждается сейчас в комментах на офф-форуме): добавить еще один ресурс кораблю, который расходуется на "прием" дронов в ассист. И вывести где-то в в интерфейс наглядную шкалу доступности этого ресурса. Было бы наверное даже лучше ассиста-только-по-скваду, ибо гибче как для пилотов, так и для ССР (с т.з. дальнейшей балансировки)

Бери выше - вводи новый корабль для управления дронами. Дроновый координатор какой-нибудь.

Заодно и врагам понятно кого праймарить.

Не хочешь вводить - дай галентским кораблям ролевой бонус. Но отдельный все таки более толстый вариант. (если вы понимаете о чем я :troll:)

[Sectoid]

Бери выше - вводи новый корабль для управления дронами. Дроновый координатор какой-нибудь.
Заодно и врагам понятно кого праймарить.
Не хочешь вводить - дай галентским кораблям ролевой бонус. Но отдельный все таки более толстый вариант. (если вы понимаете о чем я :troll:)

Ммм. Тоже неплохо. Но это, наверное, уже черезчур. Если уж вводить новый корабль (класс кораблей?), то надо делать его очччень толстым и при этом сабкапом (чтобы не сносили первым же ДД).

[makstomaks]

имперские карибасы рассуждают достаточен нерф или нет?

аххаха

 

вы хоть 10 домиков то в одном гриде видели?

[Devion]

Здесь как раз таки зарыта собака формата арчоносферы. Сквад это у нас 10 человек.В условиях лимита на ассист мы как раз таки получаем искомое,потому что субкап может запускать только 5 дронов.Кар же запустит 10 дронов,и в результате,мы получим 100 дронов в ассисте на одном человеке.Понимаете нюанс?

Откуда ты взял цифру 100? Сказано же 50 - это 5 каров, полсквада.

[L0SER]

Слабовато.

Я бы запилил ассист только от 1 человека (без ограничения по количеству дронов). И может быть возможность управления этими дронами, как делегирование файтеров сейчас реализовано.

Сообщение отредактировал L0SER: 06 February 2014 - 20:00

[Omni Moon]

На инкуршнах все равно облом. В флоте на 40 тел придется четверым дронами рулить. Обычно дронбанни - это корабль с самым высоким сканрезом, порой даже 1 т3 берут для этого. Но 3-4 т3 брать точно не будут. Короче, саньшеборцы не одобрят.

карибасы должны страдать

[Merrowing]

Откуда ты взял цифру 100? Сказано же 50 - это 5 каров, полсквада.

Смотрите в контексте ответа к цитате.Я отвечал это на реплику человека,который предлагал ограничение не в 50 дронов,а именно сквад(не важно с кого он состоит)

[Rokov]

Почему жесткое ограничение?

 

Мы считаем что такое ограничение позволит:

 

• Ограничить  ассист в больших флотах
• Оставит возможнсть для ассиста в малых флотах(есть несколько вариантов для использования ассиста, такие как например менеджер дронов в инкуршенах)
• Будет проще для коммуникации между игроками( прим.переводчика,я что то этого пункта не понял)
• Несколько ограничит возможности кериеров(поскольку они могут запускать по 10 дронов,тогда как суб-капы только 5)

 

Решение позволяет решить все эти пункты более эффективно, чем другие обговариваемые нами варианты

 

Почему 50?

 

Что бы придти к цифре 50, мы начинали с полного удаления механики ассиста дронов, и работали до того момента, пока не поняли все примеры использования механики ассиста, на которые мы не хотели бы негативно повлиять.Эти примеры включают в себя фрегаты на гейтах,которые пытаются поймать заклоченую цель, маленькие флоты, которые используют ассист что бы обойти електронику, логистов - которые слишком заняты для работы со своими дронами и что главное - для тех кто летает на инкуршены.

Мы верим,что цифра в 50 дронов, оставит эти возможности не тронутыми , но повлияет на большие флоты.

Если мы увидим, что даже при цифре 50 дронов, большие флоты смогут эффективно использовать ассист(что нам видится маловероятным), мы предпримем другие шаги для реагирования на эту проблему

Я не понял, с чего сисипи взяли то, что на инкуршенах/в малых флотах ассист надо оставить? Там он типа не дает того что в больших (всякие обходы электроники и другой рак)? Просто выпилить ассист как таковой. Пусть каждый сам контролирует своих дронов.

[Forsaken]

CCP не шарят. Надо было ввести новый скилл "Drone assistance", чтоб за каждый уровень скилла пилот мог получать себе в ассист 5 (10) дронов. :troll:

 

Кстати, кроме шуток, было бы вполне разумно.

[roundk]

Что бы придти к цифре 50, мы начинали с полного удаления механики ассиста дронов, и работали до того момента, пока не поняли все примеры использования механики ассиста, на которые мы не хотели бы негативно повлиять.

Дадада, парни, "Инкарна" уже как-то раз показала глубину вашего анализа.