96 ответов в теме

[Djed-Hor Hemanseh]

Из прошлой темы я сделал вывод, что распределенную систему дамага не сделать по той причине, что не выдержит железо, обсчитывать будет сложно, лаги будут начинаться уже с 300 в локале. Да и излишняя сложность не особо нужна. Поэтому, оставляем систему дамага такой же,  и подходим к проблеме классового баланса с другой стороны.

 

Как в прошлой теме отметил, и с этим согласились даже те, у кого мильены на килборде, "в принципе, со всем, что делает БШ может справиться и Т3, но они дороже". 

 

В настоящее время я считаю успешно сформировались два класса:

 

1. Фриг size. Интерсептор - перехватчик, таклер.
2. Круз. size. Т3 крузаки - универсал (лекарь, дамагер, электронщик)

 

Осталось к этому присоединить такой же четко акцентированный класс линкоров. 

 

Какая роль должна быть у линкора? Давать ДПС и быть танком. 

 

Поэтому, предложения по новому Т2 БШ:

 

Поднимать БШ ДПС, в район 2000-3000. Это выгодно выделит БШ на фоне 800 ДПС у т3.

Поднять броню. Если сейчас у т3 50-100 к ехп, то у линкора должно быть 300-400. 

Создать новые слоты для специальных линкорских подсистем:

 

1. Антифригатные пушки, которые выдают, допустим 250 дпс по фригатам. То есть по мимо основных орудий, еще одну линейку слотов специально под это дело.
2. Антидроновые пушки
3. Антифрегатские нейтрики
4. Антифрегатские сетки
5. Ввести новые риги: реинфорс брони от мелкого и среднего орудия на 99% и 90%. Или эту фишку можно добавить в модуль "бастион". 
6. Разумеется, сделать его подороже. 

Предлагаем далее.

 

При таком раскладе будет четко акцентирован еще один класс кораблей - Линкор, который будет выделяться огромным ДПС, броней, и универсальностью, чем и должен обладать линкор. И его по сути, смогут подбить только БШ. 

 

Дискас

 

пс. я понимаю. что есть консерваторы, которым "и так всё хорошо", и еще 1000 лет ничего бы не меняли, но я приглашаю к дискуссии тех, у кого есть свои соображения, как надо дальше развивать корабли. Может годнота какая в итоге сформулируется )

Сообщение отредактировал Djed-Hor Hemanseh: 25 February 2014 - 3:30

[Врачеватель душ]

Давно в еву играешь?

[Djed-Hor Hemanseh]

Пожалуйста, без флуда. И перехода на личности. Я предлагаю обсудить идею, высказывайесь по идее, разуеется, аргументированно, а не в духе императора факру - кг/ам

[John_DV]

Уймись уже, не нужен в ИВ великий белорусский рендом. 

1. Антидроновые пушки
2. Антифригатские нейтрики
3. Антифригатские сетки

   

 

А чем тебе они сейчас не АНТИФрИгАтСкИЕ?

Сообщение отредактировал John_DV: 25 February 2014 - 3:21

[Djed-Hor Hemanseh]

Уймись уже, не нужен в ИВ великий белорусский рендом. 

1. Антидроновые пушки
2. Антифригатские нейтрики
3. Антифригатские сетки

   

 

Ну а почем нет? Ваши аргументы? Если у кого-то больше опыта, и есть иные идеи - предлагаю высказаться.

Сообщение отредактировал Djed-Hor Hemanseh: 25 February 2014 - 3:21

[John_DV]

Ну а почем нет? Ваши аргументы? Если у кого-то больше опыта, и есть иные идеи - предлагаю высказаться.

Самый дельный совет. Поиграй в ИВ хотя бы пол годика нормально. А лучше вообще в ММО не задротить в твоём очаровательном возрасте. Весна скоро однако...

[Djed-Hor Hemanseh]

Самый дельный совет. Поиграй в ИВ хотя бы пол годика нормально. А лучше вообще в ММО не задротить в твоём очаровательном возрасте. Весна скоро однако...

 

флудишь

[John_DV]

Из прошлой темы я сделал вывод...

  Пусть будет каждый день пьятницо!

Какая роль должна быть у линкора? Давать ДПС и быть танком. 

А что они сейчас делают?

[Djed-Hor Hemanseh]

 

А что они сейчас делают?

 

Я веду речь о новом т2 БШ, который был бы четко акцентирован на дамаге и танке. Сейчас роль БШ слабо прорисована, танк и дпс не так сильно отличаются от т3, что я считаю неправильным. Я считаю это надо поправить, введя новый т2 БШ. В этом случае различие будет таким же четким, как между интером и т3. 

 

 

А потом о т3 БШ думать )

Сообщение отредактировал Djed-Hor Hemanseh: 25 February 2014 - 3:37

[Tin Taron]

так а дред это что? дамаг и танк

 

кара-танк и дамаг по любым целям. 

 

Мужик, всё уже давно есть.

Сообщение отредактировал Tin Taron: 25 February 2014 - 3:42

[Hechee]

чувак, если б ты предложил логиста размера бш, чтоб мжд флоты делать можно , я б тебя понял: есть некий функционал не реализованный.

а так.. что изменится?

[John_DV]

Я веду речь о новом т2 БШ, который был бы четко акцентирован на дамаге и танке. Сейчас роль БШ слабо прорисована, танк и дпс не так сильно отличаются от т3, что я считаю неправильным. Я считаю это надо поправить, введя новый т2 БШ. В этом случае различие будет таким же четким, как между интером и т3. 

 

 

А потом о т3 БШ думать )

Дамаг Т3 в среднем около 500ДПС. Если пимп-мобилить то макс 1000. 

Дамаг Т1 бш 1000, если пимп то 1700. 

Что не так?

То что ты считаешь Т2 БШ, тянет на Т5 как минимум. Кнопки фсех наГнуть никто не даст. 

[Djed-Hor Hemanseh]

так а дред это что? дамаг и танк

 

Всё уже давно есть.

 

Дред это уже другой класс, который должен быть заточен под уничтожение структур. Я сейчас речь веду о т2 БШ, который заточен для боя против кораблей.

[Tin Taron]

чувак, если б ты предложил логиста размера бш, чтоб мжд флоты делать можно , я б тебя понял: есть некий функционал не реализованный.

а так.. что изменится?

 

Так НЕСТОР      

[Rokov]

Да забаньте уже этого тролля-клоуна и дело с концом.

[Djed-Hor Hemanseh]

чувак, если б ты предложил логиста размера бш, чтоб мжд флоты делать можно , я б тебя понял: есть некий функционал не реализованный.

а так.. что изменится?

 

Но я же в одиночку не могу сам все предложить, правильно? )

 

 

Дамаг Т3 в среднем около 500ДПС. Если пимп-мобилить то макс 1000. 

Дамаг Т1 бш 1000, если пимп то 1700. 

Что не так?

То что ты считаешь Т2 БШ, тянет на Т5 как минимум. Кнопки фсех наГнуть никто не даст. 

 

Я считаю, что сейчас разница в дамаге и танке между т3 и БШ незначительная. Отличие должно быть раза в 3 минимум. 

 

И это не кнопка всех нагнуть, это Т2 БШ, дорогой линкор, на которого учиться пол года, и к которому на гнилых рифтаках с двухнедельными персами не подъедешь. Вполне оправданная логика. 

[madgnu]

Есть три основных и два промежуточных класса у субкапов: фриги<->крейсеры<->батлшипы + дестроеры и батлкрейсеры.

От класса к классу приблизительно так растут следующие показатели:

• дпс - в 2 раза (250-500-900)
• ехп - в 5 раз (5k-25k-125k)
• сигнатура - в 3 раза (50-150-450)
• грид - в 10 раз (100-1000-10000)
• цпу - в 1,5 раза (300-500-800)
• скорость - уменьшение в 2 раза (500-250-120)
• сумма слотов - в 1,3 раза (10-13-18)
• стоимость растет в 10 раз (2-20-200).

Плюс к этому есть понятие т2:

• т2 имеет ярко выраженную роль, сильные стороны получают баф на 10%-30%. Взамен отбираются другие характеристики.
• Стоимость увеличивается в 4-10 раз от т1 хула.

Теперь давай перейдем к твоим предлагаемым характеристикам (но сначало нарисуем сферический т1 батлшип в вакууме. Пусть он имеет 100к ехп, 900 дпса, 400 сигнатуры, 800 цпу и 10к грида и при этом может топить 120 и имеет раскладку слотов  7H5M6L.). А теперь возьмем от него т2 вариант - две характеристики в плюс на 20%, остальные в минус -20%.

 

Теперь давай посчитаем сколько плюшек ты решил запихнуть в т2 батлшип:

• дпс 2к-3к. Этот дпс относится к уровню капитал-шипов, если быть точнее - то это дпс от двух-трех кериеров. Рост параметра в сравнении с т1 вариантом - 250%.
• ехп - 300к. Это аналог крайне танкованных тир3 батлшипов (ну или как там они теперь называются). Под бонусами титана. Рост параметра в сравнении с т1 вариантом - 300%.
• Раскладка модулей. Допустим +3 модуля (одна пушка-нейтрик и одна сетка) - итого 17.
• +Бонусы на ДПС
• +Бонусы на танк

Отдельно я хочу сказать про риги "+99% к резисту от смоловых пушек" - в есть базовое правило, которое гласит что два корабля ниже классом должны иметь шанс убить корабль выше классом (два фрига > крейсера; два крейсера > батлшипа). Данный риг полностью нарушает данное правило.

 

 Итого что мы имеем: корабль, который возможно убить при большом везении лишь гангом кораблей классом БК и выше. Причем размен по килам всегда будет в пользу этой вундервафли (так как 300к танк и 3к дпс VS 100к танк и 1k дпс). Соответственно размен в вакууме будет идти как 1к9 по батлам и (в реальности) 1 к бесконечности для кораблей классом меньше, что нарушает все базовые концепции баланса в EVE.

 

Надеюсь я достаточно подробно ответил на твое предложение. Мне можешь не возвражать - у меня нет ни малейшего желания спорить с человеком, который за все время, проведенное в EVE, оставил на килборде след в слитый от одинокого цептора дестроер.

[Hechee]

Так НЕСТОР      

это пиратско-фракционный.

арме дали соскобонус и появилась общеупотребительная замена баала. нестор за гранью добра изла кошелька

 

/me вяло хочет т1 бш-логист.

/me знает что сила в еве от переблоба дешевле чем от пимпмобилей

Сообщение отредактировал Hechee: 25 February 2014 - 3:58

[Tin Taron]

Но я же в одиночку не могу сам все предложить, правильно? )

 

 

 

Я считаю, что сейчас разница в дамаге и танке между т3 и БШ незначительная. Отличие должно быть раза в 3 минимум. 

 

И это не кнопка всех нагнуть, это Т2 БШ, дорогой линкор, на которого учиться пол года, и к которому на гнилых рифтаках с двухнедельными персами не подъедешь. Вполне оправданная логика. 

 

Про дреды я рано, начал афтар требовал 3000 дпс.

 

Есть такой кораблик как марадёр - это т2 БШ

и опаньки ещё жё есть блекопсы - это тоже т2 бш

 

в ЕВЕ нет кораблика который бы нагнул всех на. Любой кораблик можно  нагнуть на чём душа желает хоть на толпе пробок, хоть дропнуться блекопсами на рифтак 

Сообщение отредактировал Tin Taron: 25 February 2014 - 4:03

[Djed-Hor Hemanseh]

 Мне можешь не возвражать - у меня нет ни малейшего желания спорить 

 

Как я сразу написал - есть люди, которых всё устраивает, и которые не хотят ничего менять. Я их понимаю и не имею к ним претензий. Но есть такие, которые хотят что-то изменить, и идут на форму обсуждать свои идеи. Ты относишься к первому типу людей. Я ко второму. Разойдемся с миром? Или форум  "это не место для дискуссий"?

 

есть базовое правило, которое гласит что два корабля ниже классом должны иметь шанс убить корабль выше классом

 

Вот это правило я считаю корнем всего дисбаланса, и считаю, что его надо менять.

Сообщение отредактировал Djed-Hor Hemanseh: 25 February 2014 - 4:05