22 ответов в теме

[andman357]

Здравствуйте форумучание!

 

Состоялся у меня такой бой на каталисте: https://zkillboard.com/kill/102397940/

 

Лог боя:

 

 

 

Бой начался так: ко мне приварпал панишер в ноль, я включил АБ и на орбите 1км его расстреливал. Трекинг моих пушек (459) больше чем его на панишере (339), но мои пушки царапали, а он попадал почему так?

Я его успел пробить до структуры, прежде чем он меня убил.

Сообщение отредактировал andman357: 28 July 2022 - 21:28

[DarkPhoenix]

Его сигнатура сильно меньше твоей

[Iv d'Este]

Его сигнатура сильно меньше твоей

Попадание зависит от отношения сигнатур кораблей? БШ будет ещё хуже попадать теми же пушками?

Сообщение отредактировал Iv d'Este: 29 July 2022 - 4:12

[andman357]

Его сигнатура сильно меньше твоей

 

Сигнатура же вроде только на ракеты влияет нет?

[Sad]

У всех турелей есть параметр сигнатуры, при котором дамаг будет заходить на 100%, если цель статична. 

Т.е. если этот параметр 200 м, а размер цели 100м, то при нулевой угловой скорости дамага дойдёт всего 50%

Сообщение отредактировал Sad: 29 July 2022 - 8:55

[andman357]

У всех турелей есть параметр сигнатуры, при котором дамаг будет заходить на 100%, если цель статична. 

Т.е. если этот параметр 200 м, а размер цели 100м, то при нулевой угловой скорости дамага дойдёт всего 50%

 

Нашёл парметр Signature resolution у бластеров, это то? Он равен 40 км.

Получается я вообще не должен был попадать по сигнатуре панишера, которая равна 37 м

 

Как работает эта математика?

[Sad]

Нашёл парметр Signature resolution у бластеров, это то? Он равен 40 км.

Получается я вообще не должен был попадать по сигнатуре панишера, которая равна 37 м

 

Как работает эта математика?

Это он. Только не километров, скорее всего, а метров. 

Значит дамаг по такой цели, если она статична, будет около 90%. Остальной дамаг "съедает" скорость цели и её резисты. 

[Merazor]

Sad уже лет 6 как формулы поменяли у всех пушек сиг рез 40км. Разница только в трекинге. На самом деле считается как и раньше, просто сиг рез пушек ты в параметрах не увидишь уже.
Имо старая схема была понятнее. Как прикладывать сигу на трекинг сейчас чтобы посчитать попадания - хз.

[Sad]

Ну, значит сейчас вообще хз как считать дамаг турелей. Разве что, возможно, в ПИФе остались эти данные

[DarkPhoenix]

В формуле трекинга работают все 4 параметра, и все они равнозначны (просто некоторые со знаком минус). Эффект увеличения трекинга пушки в 2 раза = эффект от увеличения сигнатуры цели в 2 раза = эффект от снижения угловой скорости в 2 раза = эффект от снижения signature resolution пушки в 2 раза (для пушек оно нормализовано на уровне 40к, на дронах не нормализовано).

Так что если ты крутишь орбиту на дестроере у которого сигнатура в 2 раза хуже фрегата (которого ты орбитишь) - тебе нужно двукратное преимущество по трекингу чтобы попадать с тем же шансом что и он, или более двукратного чтобы попадать лучше.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 29 July 2022 - 9:37

[Devers]

Тот факт что ты врубил АБ и крутил вокруг него орбиту (дальше не точно!) "повысило" его угловую скорость относительно тебя и ты стал хуже попадать.

 

Как-то так)

[advena]

У всех турелей есть параметр сигнатуры, при котором дамаг будет заходить на 100%, если цель статична. 

Т.е. если этот параметр 200 м, а размер цели 100м, то при нулевой угловой скорости дамага дойдёт всего 50%

НЕТ!!11 ИМХО, одна из причин почему удалили параметр сигнатуры пушек - как раз этот миф.

 

Шанс попадания = модификатор дальности * модификатор трекинга

Про дальность пока забудем, разбираемся с трекингом.

 

Модификатор трекинга равен наименьшему из:

- 1

- (Сигнатура цели / Сигнатура пушек) * (Трекинг пушек / Угловая скорость цели)

 

Сигнатура пушек после одного из обновлений всегда 40км и различаются пушки только трекингом (его домножили на необходимые значения).

 

При нулевой угловой скорости значение формулы стремится к бесконечности, поэтому попадаешь всегда.

Сообщение отредактировал advena: 29 July 2022 - 22:10

[Shwed]

Sad уже лет 6 как формулы поменяли у всех пушек сиг рез 40км. Разница только в трекинге. На самом деле считается как и раньше, просто сиг рез пушек ты в параметрах не увидишь уже.
Имо старая схема была понятнее. Как прикладывать сигу на трекинг сейчас чтобы посчитать попадания - хз.

 

Серьезно? Сигрез убрали? Еёёёшки, а я то нубам рассказываю, спасибо за инфу.

Так что если ты крутишь орбиту на дестроере у которого сигнатура в 2 раза хуже фрегата (которого ты орбитишь) - тебе нужно двукратное преимущество по трекингу чтобы попадать с тем же шансом что и он, или более двукратного чтобы попадать лучше.

 

Мне кажется на каталисте или той же ддхе выгоднее зачастую кипетрейнджить на оптимале бластеров если цель +- стоит.

Во всяком случае, если считать адекватным пример с прохождением ангел бернера, который ведет себя +- как ты описываешь, то есть держит в клозе и на высокой скорости орбитит, то ддха быстрее всего убивает его на кипэтрейндже +2 сетки.

[DarkPhoenix]

Серьезно? Сигрез убрали? Еёёёшки, а я то нубам рассказываю, спасибо за инфу.

Его не убрали, его просто выставили на 40000 для всех модулей (но не дронов).

[Nares]

Здравствуйте форумучание!

 

Состоялся у меня такой бой на каталисте: https://zkillboard.com/kill/102397940/

 

Лог боя:

 

 

 

Бой начался так: ко мне приварпал панишер в ноль, я включил АБ и на орбите 1км его расстреливал. Трекинг моих пушек (459) больше чем его на панишере (339), но мои пушки царапали, а он попадал почему так?

Я его успел пробить до структуры, прежде чем он меня убил.

Кхм... Еще войд трекинг режет, если не ошибаюсь (не летал с 2014). Во вреке твоего обидчика хейл, так что у вас была та еще битва двух йокодзун.

Универсальный совет - если уверен что выигрываешь по дамагу-танку, используй кип эт вместо орбит. Иначе выйдет конфуз как выше или просто доносимый дамаг просядет, ПвП затянется и тебя настигнут чипидейлы. Выбор аммо - используй максимально универсальное аммо. Хз конечно мб Т2 аммо побустили за 8 лет, но в мое время оно было, в основном, говном. Кроме барража и нуллов. Пользовались АМ.

Сообщение отредактировал Nares: 01 August 2022 - 20:30

[Merazor]

т2 аммо бустили по дамагу, но трекинг в минусе, да.

[korumis]

а давайте упростим
https://zkillboard.com/kill/102419338/

пунька была в два раза толще, скилы у топикстартера никакие

[DarkPhoenix]

а давайте упростим
https://zkillboard.com/kill/102419338/

пунька была в два раза толще, скилы у топикстартера никакие

Пунька толще, но при олл 5 и идеальном донесении урона каталист все равно выигрывает (ТТК 47 против 67), и задел достаточный чтобы выиграть даже не с самыми идеальными скиллами

[Shwed]

Его не убрали, его просто выставили на 40000 для всех модулей (но не дронов).

 

Прочитал. Принял. Не имейте беспокойства

а давайте упростим
https://zkillboard.com/kill/102419338/

пунька была в два раза толще, скилы у топикстартера никакие

 

Две плиты и пулеметы - классика!

[SHO?]

"Либо я дурак, либо лыжи не едут"

Так какая в итоге актуальная формула дамага?

Если верить пифе и личным наблюдениям, сига ещё как влияет на дамаг. Например по той же пифе лача с большей скоростью, но большей сигой получит урон от арты, конфессор нет. (https://i.imgur.com/A4VhSZU.png)

 

Просто, если брать:

 

Модификатор трекинга равен наименьшему из:

- 1

- (Сигнатура цели / Сигнатура пушек) * (Трекинг пушек / Угловая скорость цели)

то получается влияет ИЛИ трекинг ИЛИ сига. А по факту влияет и то и то, так как и увеличение скорости и скушанный x-instinct одновременно дадут уменьшение входящего урона.

 

Одним словом, где формулу найти нормальную

UPD. Вот это насколько актуально сейчас? https://wiki.eveuniv...urret_mechanics

 

UPD2. Кажется, понял - тут и про апдейт есть, так что инфа актуальная (https://i.imgur.com/Onz3ffI.png).

Тогда получается, да, увеличение сиги и скорости равнозначно сказываются на уменьшении урона

(как и уменьшение нынешнего трекинга, который теперь заменяет старый трекинг + сигу пушки для удобства).

UPD3. Всё-таки я дурак, а не лыжи. Я вообще сам себя запутал и не правильно понял цитату выше. Там всё верно описано - и сига и скорость равнозначно уменьшают дамаг.

 

Сообщение отредактировал SHO?: 11 August 2022 - 16:25