Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Armor VS Shield


  • Закрытая тема Тема закрыта
39 ответов в теме

#1
PiSiN

PiSiN

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 486 сообщений
7
  • EVE Ingame:Mr Pisin
  • EVE Alt:Kio Moto
  • Client:Eng
Уважаемые "отцы" Евы, подскажет кто одну такую вщь...есть танковка армором - преимущества понятны (свободные мед слоты для сеток, мвд и тд) наиболее часто использется в ПВП и танковка Шилдом (чаще использ в ПВЕ), вот смотрю я на ЕТФ и сообщения других игроков и просто не догоняю....ОТКУДА при танковке армром берётся такле дикое колличество ХР??? банальный пример дрейк - один из лучших представителей танковки илдом и его регена - если палазить по форуму то видно что кол-во эфект ХР примерно 15-28к, и как нить банально взять Малер...т1 крузак (дрейк БК прошу заметить) - 98к эф ХП...очуметь...я понимаю что там нету регена..но откуда такое количество берется???
Maller___New_Setup_1.jpg
  • -1
Изображение

#2
acidscald

acidscald

    Clone Grade Alpha

  • Tech II Pilots
  • Pip
  • 43 сообщений
2
  • EVE Ingame:7paca
  • EVE Alt:n/a
  • Corp:Perkone
  • Client:Eng

skip


посмотри на резисты на армор... например ЕМ = 84% на скрине... это означает что ЕМом будут проходить не 100%, а 16% (100 - 84 = 16) от наносимого урона по этому типу дамага..

Сообщение отредактировал acidscald: 07 November 2008 - 14:16

  • 0
Бей джадаев - спасай галактику!

#3
avto

avto

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 136 сообщений
2
  • EVE Ingame:Avtolik
  • EVE Alt:Ata Achur
  • Corp:E.NI
  • Channel:ENEST
  • Client:Eng
:unsure:

[Drake, Drake PVP Passive Mk I]
Damage Control II
Power Diagnostic System II
Power Diagnostic System II
Power Diagnostic System II

Large Shield Extender II
Large Shield Extender II
Large Shield Extender II
Large Shield Extender II
Invulnerability Field II
Warp Disruptor II

'Malkuth' Heavy Missile Launcher I, Thunderbolt Heavy Missile
'Malkuth' Heavy Missile Launcher I, Thunderbolt Heavy Missile
'Malkuth' Heavy Missile Launcher I, Thunderbolt Heavy Missile
'Malkuth' Heavy Missile Launcher I, Thunderbolt Heavy Missile
'Malkuth' Heavy Missile Launcher I, Thunderbolt Heavy Missile
'Malkuth' Heavy Missile Launcher I, Thunderbolt Heavy Missile
Medium Rudimentary Energy Destabilizer I
[empty high slot]

Anti-EM Screen Reinforcer I
Anti-EM Screen Reinforcer I
Anti-Thermal Screen Reinforcer I

Hornet I x5

P.S. Риги на резисты копеешные, сам дрейк такой не сильно дороже малера с 3-мя тримарками...

Сообщение отредактировал avto: 07 November 2008 - 14:19

  • -1

Изображение

#4
Finder

Finder

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4034 сообщений
280
  • EVE Ingame:Netzari
  • Corp:[VISJE]
  • Client:Eng
Эффективные ХП (как и ДПС) - это сферические кони в вакууме. М.б. причина наблюдаемого тобой феномена в дырке Дрейка по ЭМ, попробуй сделать омнитанк и пересчитать.
  • 0

#5
PiSiN

PiSiN

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 486 сообщений
7
  • EVE Ingame:Mr Pisin
  • EVE Alt:Kio Moto
  • Client:Eng
господа..я не гворю про нубо дрейки, я говорю про прокачанные у которых резы все выше 70%....но разница более чем в 2!!!! раза..а то как бы и не в 3...при разнице в классе карабля и тем что дрейк типа танк считается не в себе..что то я тут не понимаю...
  • -1
Изображение

#6
Syrian

Syrian

    Clone Grade Epsilon

  • Tech II Pilots
  • PipPipPip
  • 328 сообщений
11
  • EVE Ingame:Syrian FC
  • Corp:Research and Trade
  • Ally:Against Any Aggression
Тру аццы танкуют структурой
  • 0
Я смотрю и смотрю, все говорят качать все, а скилл пойнты что без конечьные? (с)

Изображение

#7
Etlau

Etlau

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 433 сообщений
78
  • EVE Ingame:Etlau I
  • Corp:DOZEN
  • Ally:Blue Screen Of Death
  • Client:Eng

Уважаемые "отцы" Евы, подскажет кто одну такую вщь...есть танковка армором - преимущества понятны (свободные мед слоты для сеток, мвд и тд) наиболее часто использется в ПВП и танковка Шилдом (чаще использ в ПВЕ), вот смотрю я на ЕТФ и сообщения других игроков и просто не догоняю....ОТКУДА при танковке армром берётся такле дикое колличество ХР??? банальный пример дрейк - один из лучших представителей танковки илдом и его регена - если палазить по форуму то видно что кол-во эфект ХР примерно 15-28к, и как нить банально взять Малер...т1 крузак (дрейк БК прошу заметить) - 98к эф ХП...очуметь...я понимаю что там нету регена..но откуда такое количество берется???
Maller___New_Setup_1.jpg


Фит Маллера - под БШ. Один из лучших армор танков зафичен двумя плитками 1600 и тремя тримарками. В результате имеем маневренность и скорость баттла. А дамаг - фригата( на мед пушки естественно не осталось грида и цпу - только самые слабые пулеметы).
Кораблик в таком фите имеет смысл только как приманка, на которую могут клюнуть мелкие шипы, а так лучше взять баттл, стоимость меньше( если не риговать) - пользы больше.
Но одно из первых правил, которые мне рассказали когда я начинал летать - если видишь Маллера одного - 99% засада.

Плюсы Дрейка - в Регене. Пассив танк который и отличается эффектив ХП - малоприемлим для щитов. Номинал лардж шилд экстендера в два раза меньше чем у 1600 плитки.

И еще что то ты не так понял, эфф хп дрейка без модулей(!)на алл5 - 24к.
С похожими модулями пассив танк - 84,5к, если оставлять 2 мед слота под мвд и скрамбл. И полный боекомплект хевиков и дронов. Агильность 10 секунд против 12 у такого маллера. И еще 400хп регена можно устроить.

Сообщение отредактировал Etlau: 07 November 2008 - 14:47

  • 0

#8
avto

avto

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 136 сообщений
2
  • EVE Ingame:Avtolik
  • EVE Alt:Ata Achur
  • Corp:E.NI
  • Channel:ENEST
  • Client:Eng

господа..я не гворю про нубо дрейки, я говорю про прокачанные у которых резы все выше 70%....но разница более чем в 2!!!! раза..а то как бы и не в 3...при разнице в классе карабля и тем что дрейк типа танк считается не в себе..что то я тут не понимаю...


Что он говорит, переведите пожалуйста на нормальный язык :unsure:))
  • 0

Изображение

#9
veelzevul

veelzevul

    повелитель мухъ

  • EVE-RU Team
  • 10616 сообщений
1124
  • EVE Ingame:veelzevul
  • EVE Alt:Makanaka
  • Corp:I.N.
  • Ally:-C.B-
  • Channel:eve_ii
  • Client:Eng

Тру аццы танкуют структурой

+1
И не страхуют шипы.
  • 0

[ 2010.06.19 14:31:50 ] TuXyWHuK > Атас детишки, педобир в локале!

 

#10
Karharadon0

Karharadon0

    Newbie

  • Tech I Pilots
  • 2 сообщений
0
  • EVE Ingame:Karharadon
  • Corp:SMAF
  • Ally:U-RA
Темпест Трибал Исуе и дрейки умерли тупо от страха ))
а разбор полетов смысла неимеет, патчи решают жизнь всего и вся! аминь!
  • 0

#11
Японский Летчик

Японский Летчик

    В танке

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3380 сообщений
205
  • EVE Ingame:Recidivisteg
  • Corp:EOTE
  • Client:Eng
Интересно, как можно на дряке получить 25к эфективных хп? Сейчас прикинул сферического коня с пятыми скилами, мвд и дизом - получилось 107к.
  • 0

-У нас с тобой зубы есть, лапы есть, крылья есть!
-План нужен, план!


#12
PiSiN

PiSiN

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 486 сообщений
7
  • EVE Ingame:Mr Pisin
  • EVE Alt:Kio Moto
  • Client:Eng

Фит Маллера - под БШ. Один из лучших армор танков зафичен двумя плитками 1600 и тремя тримарками. В результате имеем маневренность и скорость баттла. А дамаг - фригата( на мед пушки естественно не осталось грида и цпу - только самые слабые пулеметы).
Кораблик в таком фите имеет смысл только как приманка, на которую могут клюнуть мелкие шипы, а так лучше взять баттл, стоимость меньше( если не риговать) - пользы больше.
Но одно из первых правил, которые мне рассказали когда я начинал летать - если видишь Маллера одного - 99% засада.

Плюсы Дрейка - в Регене. Пассив танк который и отличается эффектив ХП - малоприемлим для щитов. Номинал лардж шилд экстендера в два раза меньше чем у 1600 плитки.

И еще что то ты не так понял, эфф хп дрейка без модулей(!)на алл5 - 24к.
С похожими модулями пассив танк - 84,5к, если оставлять 2 мед слота под мвд и скрамбл. И полный боекомплект хевиков и дронов. Агильность 10 секунд против 12 у такого маллера. И еще 400хп регена можно устроить.


Спасибо, понятный полный ответ, топ можно закрыть.
  • 0
Изображение

#13
prizrakk

prizrakk

    Clone Grade Eta

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPip
  • 614 сообщений
8
  • EVE Ingame:Stasichka
  • Corp:PYR-T
  • Ally:X.I.X
  • Client:Eng

Тру аццы танкуют структурой

Мегатруаццы танкуют йайтсами.
  • 0
- Внимание, земля, говорит борт 13! У меня сломался бортовой компьютер. Что делать?
- Борт 13! Борт 13! Это диспетчер! Слышите меня? Играйте на резервном!


Я тихий и злой, сижу в углу и наблюдаю.

#14
twincle

twincle

    Clone Grade Epsilon

  • Tech II Pilots
  • PipPipPip
  • 336 сообщений
-6
  • EVE Ingame:Twincly, Twincly Ops
  • Corp:Hotel Moscow
  • Client:Eng

....ОТКУДА при танковке армром берётся такле дикое колличество ХР??? ....


Странный какой вопрос....

Эффективные ХП (как и ДПС) - это сферические кони в вакууме. М.б. причина наблюдаемого тобой феномена в дырке Дрейка по ЭМ, попробуй сделать омнитанк и пересчитать.


И ответ странный....

Эффективные хп берутся не из вакуума... они берутся из следующей формулы:
(будем работать например по приведенному скрину меллера)

1) эффективные хп = количество единиц дамага, необходимого для уничтожения шипа.
2) эффективное хп зависит от абсолютной величины шилда-армора-структуры и резистов.
3) высчитаем хп для шилда-структуры-армора по формуле и сравним с выданым ефт результатом.

1. структура. 2149 единиц структуры. все резисты 60%
при нулевых резистах нужно 2149 дамага чтобы структуры снять. при резистах 60 % - нужно,
путем не хитрых вычислений [(2149*100)\40] примерно 5372.5 дамага. запомнили.

2. шилд. 1710 единиц. с резистами сложнее - их 4 и все разные. так как ефектив хп -
величина
действительно полусферическая, тупо берем среднее арифметическое по резистам - 36.5
[(1710*100)\63.5] примерно 2692.9 дамага. запомнили.

3. арморчик. 19534 единици. средний резист 78.3. [(19534*100)\21.7] примерно
90018. запомнили.

4. складываем запомненные величины. 90018+2692.9+5372.5= 98083.4 на скрине имеем 98261.


Отличие от ЕФТ обусловленно округлением. Кто не понял о чем это я - забейте на еву...

Сообщение отредактировал twincle: 07 November 2008 - 15:03

  • 0
- Автопилот, сделай что-нибудь!!!
- Без проблем, капитан. Перехожу на ручное управление.

#15
PiSiN

PiSiN

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 486 сообщений
7
  • EVE Ingame:Mr Pisin
  • EVE Alt:Kio Moto
  • Client:Eng
люди, я все понял в каком месте я ошибся, спутал эфект ХП и ХП шилда и армора. Я все осознал..))
ЗЫ. Не обязательно сообщать человеку что он где то заблуждается посредством "-" са, реагирую адекватно :unsure:

Странный какой вопрос....

И ответ странный....

Отличие от ЕФТ обусловленно округлением. Кто не понял о чем это я - забейте на еву...


Я примерно понял...поэтому не буду забивать на Еву:lol:...
а вот реген щита как я понял ни коем образом не входит (не включается или как там не назови) в ХР шипа?
(видимо это, и как я понял, хотел узнать :) )

Сообщение отредактировал PiSiN: 07 November 2008 - 15:07

  • 0
Изображение

#16
Etlau

Etlau

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 433 сообщений
78
  • EVE Ingame:Etlau I
  • Corp:DOZEN
  • Ally:Blue Screen Of Death
  • Client:Eng
людям просто скучно, а тут еще такая актуальная тема, вечная, что лучше армор или щит.

Сообщение отредактировал Etlau: 07 November 2008 - 15:11

  • 0

#17
Японский Летчик

Японский Летчик

    В танке

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3380 сообщений
205
  • EVE Ingame:Recidivisteg
  • Corp:EOTE
  • Client:Eng

а вот реген щита как я понял ни коем образом не входит (не включается или как там не назови) в ХР шипа?
(видимо это, и как я понял, хотел узнать :unsure: )


Реген не учитывается в эффектив ХП, только в параметре танкуемого суммарно ДПСа.
  • 0

-У нас с тобой зубы есть, лапы есть, крылья есть!
-План нужен, план!


#18
PiSiN

PiSiN

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 486 сообщений
7
  • EVE Ingame:Mr Pisin
  • EVE Alt:Kio Moto
  • Client:Eng

Реген не учитывается в эффектив ХП, только в параметре танкуемого суммарно ДПСа.

вот тут я видимо и ошибся.
....странно..до сих пор не появилось сообщения в данном топике такого содержания "НЕ ВЗЛЕТИТ". :unsure:
закройте топ )) а то мну ща заклюют :lol:

Сообщение отредактировал PiSiN: 07 November 2008 - 15:13

  • 0
Изображение

#19
twincle

twincle

    Clone Grade Epsilon

  • Tech II Pilots
  • PipPipPip
  • 336 сообщений
-6
  • EVE Ingame:Twincly, Twincly Ops
  • Corp:Hotel Moscow
  • Client:Eng
эфектив хп и хп которые оттанковал шип в бою - это очень посредственно связанные между собой вещи
например: у шипа 10000 армора с 0 резистами и отчинка в секунду 150 единиц армора. шилда и структуры нету. 2 варианта событий:

1) шип атакуют 2 бомбера бомбами - делают по 7000 дамага каждая - шип слит за секунду - в килмайле написано что ты оттанковал 10000 дамага

2) шип атакуется 3 фригами с дамагов в секунду (ДПС) 51. шип оттанковывает 150 в секунду. и 3 дамага ежесекундно проходит. тоесть шип будет убит за 3333.3 секунды, однако кажду. секунду наносилось не 3 а 153 дпса. в итоге в килмайле написано, что шип оттанковал почти 510 000 дамага.

Эффективных хп было одинакого.
  • 0
- Автопилот, сделай что-нибудь!!!
- Без проблем, капитан. Перехожу на ручное управление.

#20
DeTech

DeTech

    На пенсии

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2963 сообщений
159

Уважаемые "отцы" Евы, подскажет кто одну такую вщь...есть танковка армором - преимущества понятны (свободные мед слоты для сеток, мвд и тд) наиболее часто использется в ПВП и танковка Шилдом (чаще использ в ПВЕ), вот смотрю я на ЕТФ и сообщения других игроков и просто не догоняю....ОТКУДА при танковке армром берётся такле дикое колличество ХР??? банальный пример дрейк - один из лучших представителей танковки илдом и его регена - если палазить по форуму то видно что кол-во эфект ХР примерно 15-28к, и как нить банально взять Малер...т1 крузак (дрейк БК прошу заметить) - 98к эф ХП...очуметь...я понимаю что там нету регена..но откуда такое количество берется???
Maller___New_Setup_1.jpg


И собстно в чем проблема?

Прикрепленные изображения

  • Drake___New_Setup_1.jpg

  • 0
Изображение




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users