Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Видео мини гайды....


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
37 ответов в теме

#1
xoreograf

xoreograf

    Clone Grade Alpha

  • Tech III Pilots
  • Pip
  • 51 сообщений
6
  • EVE Ingame:XOPEOrPAF
  • EVE Alt:Omovich
  • Corp:Suricats
  • Ally:Massive Dynamic Alliance
  • Client:Eng
В один прекрасный момент, после полугодичного проживания в ВХ, а так же постоянного потока вопросов вновьприбывших в ряды "эксплорейшен" - братии, возникла идея - а чего каждый раз париться и рассказывать одно и тоже. Вместо этого всего лишь нужно записать серию роликов по основам жизни в ВХ.

Так быть по сему - сказал исландский рандом! :rolleyes:

На данный момент подготовлены и выложены 4 ролика. Первое испытание на присутствие ляпов они прошли по средствам наших собственных "папок", поэтому я принял решение выложить их для всеобщего обозрения.

http://www.youtube.c...er/TheXoreograf

Это канал пользователя - все желающие могут подписаться. Там есть не только гайды, но и другие ролики, посвящшенные нашей корпорации и алли.

Далее описание отдельных видео:

- Гайд по первому подварпу на дыру.Тикер ВХ. Визуальная информация по дыре.

- Гайд по Ship Maintanance Array(фитилка) и Corporate Hangar Array(корпангар). Основные вопросы и механика использования.

- гайд по формату Букмарок.

- гайд по рутинной работе в ВХ. Проскан системы при логине. Проверка дыр. и т.д..

- гайд по примерному бою на хайсеке. 1 часть

- гайд по примерному бою на хайсеке 2 часть.




Пожалуйста - конструктивную критику в студию(по качеству видео изображения, атак же по режиссуре приветствуется вдвойне)

С уважением,

XOPEOrPAF

Сообщение отредактировал xoreograf: 03 February 2010 - 18:43

  • 3
Share life - no life.
Live lifi -Share mercy.

#2
X4me1eoH

X4me1eoH

    Упоротый партизан

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4911 сообщений
1579
  • EVE Ingame:X4me1eoH
  • Corp:AIRG
  • Ally:-LSH-
  • Channel:Срухелп
  • Client:Eng
надо позырить =)
  • 0

#3
Dav

Dav

    Истина где-то рядом...

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3136 сообщений
1048
  • EVE Ingame:Davader
  • Corp:SPACL
  • Ally:-GE-
  • Client:Eng
Интересно, но мало. И второе замечание - хорошо начал про вормхоллы рассказывать, 1-ый ролик просто на 5. А потом зачем-то съехал на ПОСы (непонятно) и рассказал про 2 структуры на ПОСе. Нестыковка смысловая очень большая, ощущение обрезанности какок-то, типа начал качать архив из 5 частей, а скачалось только 1 и 4 части. Это все сугубо мое имхо.

П.С. хотелось бы продолжением к 1-ому ролику не про посы, а про слиперов или про особенности пвп в вормхолле в таком же стиле, как 1-ый ролик :huh:
  • 0

#4
Алекс диГриз

Алекс диГриз

    SN1054

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1580 сообщений
254
  • EVE Ingame:Alex diGriz
  • Client:Eng
А почему не ив-файлс?
  • 0

Изображение


#5
xoreograf

xoreograf

    Clone Grade Alpha

  • Tech III Pilots
  • Pip
  • 51 сообщений
6
  • EVE Ingame:XOPEOrPAF
  • EVE Alt:Omovich
  • Corp:Suricats
  • Ally:Massive Dynamic Alliance
  • Client:Eng
1. Делаю эти ролики по мере поступления вопросов. То есть - есть что то не понятное - нате вам пожалуйста=)

По структурам -Фитилка и Корп ангар - основные структуры, которые чаще всег оиспользуются, и по ним у новичков больше всего вопосов.

3. Почему не Ив-файлс - потому что я не профи, а просто делюсь своим опытом и опытом моих друзей, соответственно, иногда могу чего нить ляпнуть. Сооьветственно я кидаю на рутуб, чтобы народ со стороны посмотрел и указал на недочеты.
В итоге потом залью обязательтно.

Продолжение следует, првда я со след недели в отпуск ухожу, так что возможен перерыв=))
  • 0
Share life - no life.
Live lifi -Share mercy.

#6
xoreograf

xoreograf

    Clone Grade Alpha

  • Tech III Pilots
  • Pip
  • 51 сообщений
6
  • EVE Ingame:XOPEOrPAF
  • EVE Alt:Omovich
  • Corp:Suricats
  • Ally:Massive Dynamic Alliance
  • Client:Eng
Обновил 1-й пост.

Отдельно прописал гайды.

Приятного Просмотра...
  • 0
Share life - no life.
Live lifi -Share mercy.

#7
lotarl

lotarl

    Clone Grade Alpha

  • Tech III Pilots
  • Pip
  • 55 сообщений
5
  • EVE Ingame:Dr Lotarl
  • Client:Рус
Хороший ролик. Есть одна поправка к ролику. Там где автор выкидывает пробки на коврике он говорит: "Выкинули, отползли от пробок, заклочились теперь можно остановиться."

Так вот останавливаться не надо. Рядом может находится заклоченый кораблик, который начнет к вам приближаться и рано или поздно выбьет вас из клоки.
Совет - не останавливаясь летите в клоке вверх.
  • 0

#8
Dav

Dav

    Истина где-то рядом...

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3136 сообщений
1048
  • EVE Ingame:Davader
  • Corp:SPACL
  • Ally:-GE-
  • Client:Eng
по 3-ей части, качество видео в ролике очень плохое, не видно букв на бумарках (формат, о котором шла речь перед видео).

по 4-ой части - если летишь на ковре после логина 1-ым делом врубается клока. Когда летишь в 100 к обратке - глупо лететь без клоки, имея ее на борту зафиченной. Я на пиле так ловил глупые ковры, не включавшие клоку у дыры.

5-ая часть - по наполнению 5 баллов, качество видео так себе - пережимаешь, наверно слишком.

Сообщение отредактировал Dav: 03 February 2010 - 17:50

  • 0

#9
xoreograf

xoreograf

    Clone Grade Alpha

  • Tech III Pilots
  • Pip
  • 51 сообщений
6
  • EVE Ingame:XOPEOrPAF
  • EVE Alt:Omovich
  • Corp:Suricats
  • Ally:Massive Dynamic Alliance
  • Client:Eng

по 3-ей части, качество видео в ролике очень плохое, не видно букв на бумарках (формат, о котором шла речь перед видео).

по 4-ой части - если летишь на ковре после логина 1-ым делом врубается клока. Когда летишь в 100 к обратке - глупо лететь без клоки, имея ее на борту зафиченной.


1. Там все текстом описывается. Буки там видеть не обязательно, т.к. просто показывается механика сброса в конт.

2. Я летел не на ковре, поэтому в начале ролика и сказал, что лучше это делать на таковом.

З.Ы. В домашней обжитой системе врубать сразу клоку - это паранойа... Приварп идет сразу на пос - так что если у тя висят глаза, то скорее всего по приварпу тя спалят на посе. Ну а если не спалят - хреновые глаза...

качество видео так себе - пережимаешь, наверно слишком.


На рутубе видео всегда хуже чем в оргинале при скачивании...ролики отсотрены дома, все читаемо и хорошо видно. Самое плохое качество кстати в 1-м гайде)
  • 0
Share life - no life.
Live lifi -Share mercy.

#10
Dav

Dav

    Истина где-то рядом...

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3136 сообщений
1048
  • EVE Ingame:Davader
  • Corp:SPACL
  • Ally:-GE-
  • Client:Eng
Насчет паранои не согласен, ты прилетаешь на на ПОС а около поля - тебя не расклочит. Глазам быть не обязательно около поса, достаточно пропалить подскан и увидеть +1 коверопс. Если ты логнулся и сразу врубил клоку - есть щанс что вообще никто не узнает о том, что ты логнулся (локала нет). Конечно, если рядом ганг сокорповцев, можно не ховаться так сильно, но если, например ты один в сисе и залетный охотник палит подскан - зачем давать ему информацию о активности в сисе? Это все относится к коврам\реконам, если на видео не ковер - ессно, что варп в клоке не возможен.
  • 0

#11
xoreograf

xoreograf

    Clone Grade Alpha

  • Tech III Pilots
  • Pip
  • 51 сообщений
6
  • EVE Ingame:XOPEOrPAF
  • EVE Alt:Omovich
  • Corp:Suricats
  • Ally:Massive Dynamic Alliance
  • Client:Eng

Насчет паранои не согласен, ты прилетаешь на на ПОС а около поля - тебя не расклочит. Глазам быть не обязательно около поса, достаточно пропалить подскан и увидеть +1 коверопс. Если ты логнулся и сразу врубил клоку - есть щанс что вообще никто не узнает о том, что ты логнулся (локала нет). Конечно, если рядом ганг сокорповцев, можно не ховаться так сильно, но если, например ты один в сисе и залетный охотник палит подскан - зачем давать ему информацию о активности в сисе? Это все относится к коврам\реконам, если на видео не ковер - ессно, что варп в клоке не возможен.


Согласен. Только обычно все логаются под полем. Ибо конты стоят под ним. У нас эта мера возникла, из за сожителей с Алли. Под полем к контам доступа нет, так что приходицца делицца буками так.

Полностью согласен, что если есть клока - нужн оее врубать сразу.

+еще дополнение - Логофф в ВХ надо делать всегда минимум на сканфриге!!!
  • 0
Share life - no life.
Live lifi -Share mercy.

#12
trevo

trevo

    Clone Grade Alpha

  • Tech II Pilots
  • Pip
  • 43 сообщений
2
  • EVE Ingame:starKOT
  • EVE Alt:koto3ey
  • Corp:WINOF
  • Ally:SU
  • Client:Eng
Хорошие гайды, на будущее будет темка под жизнь в ВХ. А то раздельчик про ВХ увял совсем. Кусака отписал и все встало)) почти.
Про бои еще не смотрел. А качество и прочее, у каждого свой стиль и возможности.
Зы. Не сообразил сразу)) по линке из чата шел, думал с рекрут топика вашего.

Сообщение отредактировал trevo: 03 February 2010 - 18:23

  • 0
fevgatos >na podskane pivo.. zafichys kapchenimi rebreshkami i budu viset v kloake nad xolodilnikom...

#13
Soteric

Soteric

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 124 сообщений
4
  • EVE Ingame:Soteric
  • Corp:SB Inc
  • Client:Eng

Пожалуйста - конструктивную критику в студию(по качеству видео изображения, атак же по режиссуре приветствуется вдвойне)

Посмотрел 1-й гайд и гайды про ПВП.

В первом гайде. когда рассказываешь про состояния жизни дыры по времени, забыл про еще одно состояние жизни - "осталось больше суток". Кстати, для 24-часовых дырок это хороший способ определить, ты ли ее первым насканил - если по прилету сразу же включить инфо дыры, то будет как раз такая надпись. Если включить через пару минут - будет уже "не проживет и дня". Если по приварпу сразу же "не проживет и дня" - скорее всего, ее кто-то уже вскрывал. Ну либо долго варпали/много тормозили с открытием инфо дырки.
  • 0

#14
Veikbar

Veikbar

    Clone Grade Epsilon

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 308 сообщений
6
  • EVE Ingame:Veikbar
  • Client:Eng

Посмотрел 1-й гайд и гайды про ПВП.

В первом гайде. когда рассказываешь про состояния жизни дыры по времени, забыл про еще одно состояние жизни - "осталось больше суток". Кстати, для 24-часовых дырок это хороший способ определить, ты ли ее первым насканил - если по прилету сразу же включить инфо дыры, то будет как раз такая надпись. Если включить через пару минут - будет уже "не проживет и дня". Если по приварпу сразу же "не проживет и дня" - скорее всего, ее кто-то уже вскрывал. Ну либо долго варпали/много тормозили с открытием инфо дырки.


что за?
разве жизнь дырки зависит от момента ее нахождения? Первый раз сталкиваюсь с таким утверждением. Вроде ссп обещали рандом. Тоесть дырки появляются и живут в независимости от того когда их насканили и не как плексы респ которых обновляется после дт.
  • 0

#15
Soteric

Soteric

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 124 сообщений
4
  • EVE Ingame:Soteric
  • Corp:SB Inc
  • Client:Eng

разве жизнь дырки зависит от момента ее нахождения? Первый раз сталкиваюсь с таким утверждением. Вроде ссп обещали рандом. Тоесть дырки появляются и живут в независимости от того когда их насканили и не как плексы респ которых обновляется после дт.


Открываешь справочник по типам дырок (у меня в экселевском файлике, в первом гайде указан сайт, где этот справочник есть) и смотришь - для каждого типа дыры указано время жизни, ограничение на единичную пропускаемую массу и на общую пропускаемую массу, а также реген массы, если есть. А дальше работает общий принцип сигнатур - первый варп на сигнатуру (не подварп, а именно начало варпа, даже если варп тут же отменить) формирует все параметры сигнатуры, в том числе запускает отсчет времени жизни. Рандом есть в том, что и время жизни, и общая масса могут от справочных значений плавать в пределах 10%. Вроде кто-то писал, что дыра внезапно схлопнулась за дредом, хотя запас по массе был огромный. Но это пока единственное известное мне свидетельство.
  • 0

#16
Knight Phaeton

Knight Phaeton

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4158 сообщений
934
  • EVE Ingame:Knight Phaeton
  • Client:Eng
Было очень интересно посмотреть, особенно 1-й ролик, 5-й и 6-й. Спасибо за старание. Мне бы весьма хотелось также посмотреть гайдик про борьбу со слиперами и работу со слиперскими комплексами - если соберетесь еще снимать видео, полагаю, не мне одному будет интересна данная тематика.

Сообщение отредактировал Knight Phaeton: 14 February 2010 - 16:30

  • 0

#17
alexndr

alexndr

    Clone Grade Gamma

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 111 сообщений
2
  • Client:Eng
Годно, только пожато сильно и титры которые занимают 20-30с вначале можно было бы выкинуть.
  • 0
Malachir > that's the second time in 2 days that I've come in to mine, and there is a load of Concord hanging around...

#18
Jeremey

Jeremey

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1310 сообщений
289
  • EVE Ingame:Jeremey
  • Corp:GLINT
  • Client:Eng

- гайд по рутинной работе в ВХ. Проскан системы при логине. Проверка дыр. и т.д..

Из ролика (3:35):

Обязательно варпаем на буку на 100, или в 70км, чтобы не прилететь случайно в какой-нибудь хевидиктор, который там вас ждет.

Как раз в ХД люди влетят, даже если варпанут на 100км. При этом демонстрирующий варпает на ковре на дырку не клочась - нет более верного способа умереть от ХД и интера, стоящих на дырке (или просто ХД с сенсорбустерами). Если же враг знает расположение вашего поса, то на дырках могут стоять мобилки с расклочивающими контами на приварп с поса. Так что от поса на дырки варпать нельзя.

Приварп идет сразу на пос - так что если у тя висят глаза, то скорее всего по приварпу тя спалят на посе.

Ага, и из этого делается вывод, что клоку врубать не надо? Вывод-то как раз такой, что не надо логофаться на посе, если ты клочный.

З.Ы. В домашней обжитой системе врубать сразу клоку - это паранойа...

Раз, два, три, четыре, пять - tell me more about paranoia.

- гайд по примерному бою на хайсеке. 1 часть

Из ролика (3:20):

...поэтому поведения шипов на дыре в хайсек, да и вообще на любой дыре должно быть именно таким - нахождением всегда на расстоянии инстаджампа от нее.

Как раз в случае хайсечной дыры чтобы кого-то убить, нужно их оттянуть от дыры.
В случае же любых других дыр если вы стоите на инстаджампе от дыры и используете ее для ухода из боя, то противник просто пару раз продавит вас туда-обратно и вы умрете, не будучи способны более прыгать в дыру. А если вы на чем-то тяжелом (и противник тоже) и в дыре мало массы, то дыра схлопнется, разделив ваш ганг.

Фит мирмы, от лица которой записан ролик - это жесть: джамера, нейтрики и дуалреп (!). При этом пилот кладет три (!) меднейтрика на enyo (если не ошибаюсь), даже не распределяя между ними циклы и не следя за капой - видно, что ему не хватает капы на отчинку вообще.
При этом в ролике совершенно не рассмотрен вопрос инвалидских фитов ни самой мирмы, ни других шипов ганга (весьма вероятно, что они тоже этим страдают) - а это должно идти перед анализом тактики. Никакая тактика (кроме переблоба) не поможет, если фит кривой.

- гайд по примерному бою на хайсеке 2 часть.

И опять инвалидская мирма, и опять ни одного упоминания о фите или выводов о нем. В овервью зачем-то отображаются соганговцы и вреки - очевидно, чтобы было легче случайно залочить вместо противника? :)
Мирма в начале боя зачем-то нейтрит броадсворд, который вообще по идее капонезависимый и стоит в бубле с отключенным мвд.

Что касается самого боя - странно его вообще приводить как пример какой-то тактики или делать выводы, учитывая, что у вас был флакон, который может весь ганг врага держать в пермджаме сколько угодно. Но и этот флакон оказался инвалидом - он зачем-то приварпал к дырке в 16км, а не на оптимал - очевидно, чтобы быстрее умереть (в случае бубля его надо выводить другим шипом в стороне от бубля)?

Какие выводы "новички вормспейса" должны сделать из ролика? "Блоб с инвалидскими фитами + тупой флакон позволяет убить несколько тупых лоусек пиратов в дыре!"?

В конце ролика мирма включает мвд, пытается положить на хурик нейтрик, но забывает нажать апроч и стоит на месте с 0 км/с. :)

Также в роликах совершенно не видно централизованного командования гангом (может оно и было) - такое впечатление, что каждый мембер делает то, что он хочет во время боя.

При выкладывании какого-то баттлрепорта, пусть видео, принято приводить ссылку на релейтед, чтобы зрители могли оценить фиты и состав гангов. Скажем, по релейтеду второго боя мы видим, что флакон - действительно безрукий с двумя (!) ЛШЭ, анти-ЕМ ригами (!), скрамблером (!!!), сеткой(!), 2 кардырскими и одним мультиспек джамером (!), без мвд (!) и тремя бластерами (!!!). И потом ганговод еще удивляется, как он оказался в клозе у хурика. Да ему даже оттопить было нечем, хаха. Чем он занимался все это время в игре, пока качался на пвп рекон стоимостью под 150 лямов?

Это прекрасно, что вы рассказываете о том, что флакон должен варпать на оптимал и т.п. Но причем здесь дыры? Чтобы люди могли использовать ваши вормхольные тактики эффективно, а тем более научиться им у вас, должны быть отработаны базовые навыки в пвп - иначе это как сдавать на первый дан, не умея стоять в стойке.

Я не пытаюсь обесценить ваше начинание по созданию гайдов - однако, чтобы чему-то учить, необходимо сначала достичь какого-то уровня в этом. Иначе такие гайды принесут больше вреда смотрящим их новичкам, нежели пользы.

Сообщение отредактировал Jeremey: 18 February 2010 - 3:27

  • 2

#19
xoreograf

xoreograf

    Clone Grade Alpha

  • Tech III Pilots
  • Pip
  • 51 сообщений
6
  • EVE Ingame:XOPEOrPAF
  • EVE Alt:Omovich
  • Corp:Suricats
  • Ally:Massive Dynamic Alliance
  • Client:Eng

демонстрирующий варпает на ковре на дырку не клочась

Это был Heron а не Helios...

Если же враг знает расположение вашего поса, то на дырках могут стоять мобилки с расклочивающими контами на приварп с поса. Так что от поса на дырки варпать нельзя.

Агы... а еще там могут стоять Тетаны... Если пос с постоянным онлайном.. то все эти приготовления накроются одной домашней утварью из цвет-металла...

Можно варпать, только осторожно. Варпать нельзя если ты трясешься за каждый слитый фриг, ну или на чем там еще варпают к дырам.. :wub:

Ага, и из этого делается вывод, что клоку врубать не надо? Вывод-то как раз такой, что не надо логофаться на посе, если ты клочный.

Полностью согласен, что если есть клока - нужн оее врубать сразу.

Читай внимательнее.....как в школе учили...

tell me more about paranoia.

I can tell u a lot actually...More than enough to state...

если вы стоите на инстаджампе от дыры и используете ее для ухода из боя, то противник просто пару раз продавит вас туда-обратно и вы умрете, не будучи способны более прыгать в дыру. А если вы на чем-то тяжелом (и противник тоже) и в дыре мало массы, то дыра схлопнется, разделив ваш ганг.

Полностью поддерживаю...Но тогда и мой ганг смождет сделать то же самое...

Фит мирмы, от лица которой записан ролик - это жесть:

Спасибо за лестный отзыв...Многие умерев от нее думали точно так же...
  • 0
Share life - no life.
Live lifi -Share mercy.

#20
Jeremey

Jeremey

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1310 сообщений
289
  • EVE Ingame:Jeremey
  • Corp:GLINT
  • Client:Eng

Это был Heron а не Helios...

Тем не менее, ошибки и ложного впечатления на смотрящих новичков это не отменяет.

Агы... а еще там могут стоять Тетаны...

Медмобилка ставится минуту, стоит копейки и помещается в любой БК. Если ты сравниваешь ее вероятность появления в дыре с титаном, то это лишь показывает, что ты толком не видел вормхольной жизни - многие жители в-спейса ставят мобилки просто на дырках в своей системе, не говоря уже о дырах в чужой, если они там фармят карибасов. Существуют целые пвп-корпы, которые живут в лвл2 на посе с единственной целью вылетать роамингами в новооткрывающиеся дырки в вормспейс и убивать соседей, а также кемпить вход в лоу и хайсеки.

Если пос с постоянным онлайном.. то все эти приготовления накроются одной домашней утварью из цвет-металла...

С чего вдруг? Ковер приварпывает на дыру - попадает в мобилку и расклочивается об конт - ковер умер. Мобилка стоит копейки, при этом ее можно в любой момент свернуть и поставить в другом месте.

Варпать нельзя если ты трясешься за каждый слитый фриг, ну или на чем там еще варпают к дырам.. :blink:

Какой фриг? Ковер стоит от 17кк без учета фитов и импов - попасть им в бубль и расклочится также обычно значит потерять яйцо, т.е. оказаться в к-спейсе.

Читай внимательнее.....как в школе учили...

Смысл включать клоку, если все равно приварпаешь на пос и противник тебя увидит?

Полностью поддерживаю...Но тогда и мой ганг смождет сделать то же самое...

Твой ганг сможет сделать то же самое, если у тебя есть переблоб или превосходство по дпс, что далеко не всегда так. А учитывая ваши инвалидские фиты и отсутствующее командование гангом, показанные в ролике - точно не сможет.

Спасибо за лестный отзыв...Многие умерев от нее думали точно так же...

Умерли они не от нее, а от ганга в целом - мирма же твоя в нем не задействовала и трети своих возможностей. Пересмотри свои ролики - у тебя практически никогда не проходил джам по врагу и при этом никогда не было капы на починку брони - как и самой брони, потому что слот от плитки/еанм занимала бесполезная при нейтрах вторая медрепка. При этом у тебя не было ни диза, ни сетки на мирме - т.е. все, что ты на ней делал - это немного нейтрил и немного дамажил, сдуваясь от любого фокуса.

Для тебя это неочевидно, потому что вы в своей лвл2 дыре никому не нужны. Если бы вы сидели на каких-нибудь ресурсах, например в нулях (белты, луны), или лоу (агенты), то такие ошибки в фитах стоили бы вам очень дорого; и еще дороже была бы потеря репутации корпы, когда вы бы принялись доказывать в пвп- или рекрут- разделе, что от мирмы с джамерами "многие умерев думали также".

Сообщение отредактировал Jeremey: 19 February 2010 - 3:05

  • 0




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users