19 ответов в теме

[Opfer]

У каждой расы есть два комманда. Один более дамажный, другой более танкованный и дающий большие бонусы (и по процентам и по количеству установленных линков). Однако после появления Т3 крейсеров большинство используют в качестве бонусоводов именно их. Преимущества Т3 бонусовода перед коммандом очевидны: легче качать скиллы (намного меньше), бонусы больше, относительно легко делается несканящимся, с клочной и антибублевой подсистемами Т3-бонусовод легко проходит практически любые кемпы, путем замены подсистем и модулей бонусовод сегодня превращается в ПВЕ мобиль завтра, ПВП - послезавтра и снова в бонусовода через неделю, а комманд только для бонусов и можно использовать (ну, миски и плексы танковать тоже у него получается ). Минусов же только два: Т3 дороже и при сливе слетает скилл (хотя потерять правильного Т3 бонусовода непросто). Выходит, что целый класс кораблей изживает себя. Сливаются когда-то купленные остатки, а взамен слитых персонажи, вкачавшие себе лидершип-ветку покупают Т3 Собственно, не пора ли как-то изменить эти корабли. Кроме того, чарам, вкачавшим комманд-шипы в 5лвл как-то обидно, что они ради пары процентов к бонусам потратили почти два месяца кача, а бонусы хуже, чем у потративших всего неделю на Т3 с дефенс-подсистемой. Собственно, предлагаю побустить бонусы на этих типах кораблей (вультура, еос, клеймора, дамнейшн), оставив другие 4 комманда как есть (у них и так неплохая ниша в еве).

P.S. Ввести в игру еще линков (на оптимал/трекинг, скорость/дамаг дронов, амаунт/реген капы и т.п.) не предлагаю, потому что уже предлагал когда-то

[Fon Revedhort]

Собственно, предлагаю побустить бонусы на этих типах кораблей (вультура, еос, клеймора, дамнейшн), оставив другие 4 комманда как есть (у них и так неплохая ниша в еве).

У них неплохая ниша? Nice change. Когда она появилась?

Это не команды нуждаются в бусте, а тир2 БК и т3 - в нерфе. Это очевидно.

[Arsenio]

Пиши на оффоруме, толку тут писать

[Opfer]

Пиши на оффоруме, толку тут писать

Писал и туда. Просто у меня не настолько высокий уровень владения английским, чтобы более-менее подробно расписать детали. А тут у нас есть официально избранный консул, регулярно читающий ветку и, смею надеяться, выносящий наиболее интересные идеи на рассмотрение некоей внедрительской коллегии

[Morterion]

Лично по моему опыту дамны очень часто летают сейчас. В шилдовых форматах в последнее время не летал, но судя по борде, вультуры тоже летают на ура. Насчет клеймор - хз, я с ними в гангах не летал, но в ДС вроде бы они летают, значит, торт. Унылость Эоса признавали вроде бы не раз.
А вот зачем нужны Астарта, Абса - я хз. Ну НХ радостно летают на ботах, а слейпнир норм как дамажный шип юзают, да.

[oppop]

не читал первый пост, но согласен с бустом командов.

[Thufir Hawaat]

http://www.eveonline...hreadID=1397135
это я закинул на офф форум. не то, чтобы какой-то большой буст коммандов, но все же.

[PreF]

...НХ радостно летают на ботах...

Фон - ботяра.

[veridan]

Здесь вопрос скорее "зачем мне нужен команд который может умереть в бою, если можно поставить на спот альта в нескан фите и ок?"

[C. N.]

Чтоб его долго и упорно праймарили вместо остальных.

[DarkPhoenix]

Надо филд комманды на поле боя перенести, типа чтоб только на грид работал - так и самим коммандам веселее будет, и толстозадость т2-коммандов станет востребована.

[Fon Revedhort]

Флит команды? Фельд и так на поле боя. Фельд это и значит "поле" в переводе. Толстыми половину флит КШ (Эос, Клеймор) сейчас можно назвать разве что в шутку, а ещё четверть (Вультура) ничуть не толще т3. В том и абсурдность т3 - танк и дамаг на уровне КШ; сига, скорость и агилити - как у крейсеров.

Не знаю откуда взялись представления о несканируемых бонусах. Нормальные фиты т3 (с надлежащим числом линков) попросту не оставляют соответствующего числа мед-слотов. Да и зачем нужен не-скан при скорости в 2+ км/с?

[DarkPhoenix]

Флит команды?

Да, прошу прощения, ошибся.

[fafa78]

Анд ет аназер дурацкая идея от людей которые донт хав а клю о том как играть в эту игру !!!1

Анализ:

1. Весь рейндж бонусораздатчиков (а, это напомню, семь шиптайпов) используется достаточно резво ингейм. Тут я мог бы привести причины использования каждого из этих шиптайпов в сабжевой роли, но поскольку клавиатура на нетбуке крайне неудобная я это делать не буду.

2. Сравнивая флит команды и т3 мы видим следующие штуки:

а. Гамы с базой 2% имеют что-то 25,88\28,12. Пишу по памяти, но вроде должно быть так
б. Танк у командов варьируется от "ОМГ ДАМНА ПРОТАНКОВАЛА МОЙ ДД" до хорошего, тогда как даже двухгамовые т3 откровенно сосут, особенно по резистам.
в. В нескан фите можно собрать 3х-4х гамовую т3, команды в нескан тоже фитяться, но большого смысла в таких уродцах нет
г. семигамовое чудо для поса собирается достаточно просто из команда, с т3 не пробовал, но логика подсказывает что ничего хорошего не получиться.

Чо получается ? Получается следующая штука - команды отличный корабль для поля боя\первого окна. Танкованый, мобильный, бонусы, дальность лока, хевинг фан и далее по списку. Бонусные т3 отличный корабль для второго окна\спота - хорошие бонусы, клока, антибабл, нескан фит.

Вообще флит команды это по-моему лучшие корабли для фк\гангкома в бш\бк-бейсд флитах. В хак гангах и ниже уже лучше т3 и спот а первым окном быть на боевом т3\хаке.

Синтез:

1. Раздел - обитание кучки нереализовавших себя ингейм инвалидов
2. Тса - забанить и отрезать письку
3. Фон Рефенчотатам вызывает у меня желание повалить его на пол и избивать ногами до кровавой пены иза рта. Американская история Икс - отличный фильм бзв.

[xBashMakx]

Слишком толсто бзв)

[Opfer]

У них неплохая ниша? Nice change. Когда она появилась?

Ниша - в сочетании танка, дамага и скорости. Я абсу, нх, астарту и слейпнир имел ввиду

[Midael]

Галлентам выдать линк на силу сеток, или сделать так, чтобы линк на силу евара влиял на сети

Вот это будет круто

[Fon Revedhort]

Ниша - в сочетании танка, дамага и скорости. Я абсу, нх, астарту и слейпнир имел ввиду

Это сочетание надо искать в Махариэли, а никак не в фильд командах, половина из которых страдает ярко выраженной близорукостью в сочетании со всеми "прелестями" армор-танка; ещё четверть страдает от присутствия в 20 раз более дешёвого "аналога"; и где только Слейпнир обеспечивает реальное преимущество как над Циклоном, так и над Хуррикейном (матарские т2 резисты + бонус на фолофф = победа).

У скрамблеров раньше тоже была "ниша" - борьба со стабами! Однако, дикая популярность пришла к ним только тогда, когда они получили какое-то (реальное) преимущество над дизами.
У логистов роль хилеров тоже существовала всегда. Но по-настоящему массовым этот класс стал лишь после усиления у него соответствующих бонусов (года 3-4 назад).

Вот и с командами так же - наличие для них какой-то теоретической "ниши" вовсе не означает того, что они в этой нише как-то блещут.

С другой стороны, наоборот, полное отсутствие какой бы то ни было заранее определённой роли отнюдь не мешает т3 крейсерам успешно находить себе применение в очень многих сферах. Так что разговор о "нишах" не имеет смысла.

Есть критерий популярности как функции цены и параметров. Если более дорогой корабль (да ещё с пенальти в виде потери SP) является одновременно и более популярным, то, очевидно, его параметры попросту выше, чем должны были бы быть. Вот и всё.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 11 October 2010 - 10:50

[Yolkree]

Реальный буст нужен ИОСу. Дамна сейчас конфетка, вультура\клэймора вполне норм для соответствующих гангов. А вот с иосом все намного хуже, мало того что он по танку картонка, так и бонусы на информейшн линки 2из3 линков нужны только электронщикам которых обычно меньшая часть ганга. В общем для ганга информейшн наименее полезные из всех.
С армор линками да под экзайлом зверек забавный, но опять же это его не главная функция.

С астартой наверное ситуация выправится после ребеланса гибридов, возможно стоит подправить бонус на откачку в большую сторону.

[Vozic]

Чо получается ? Получается следующая штука - команды отличный корабль для поля боя\первого окна. Танкованый, мобильный, бонусы, дальность лока, хевинг фан и далее по списку. Бонусные т3 отличный корабль для второго окна\спота - хорошие бонусы, клока, антибабл, нескан фит.

Вообще флит команды это по-моему лучшие корабли для фк\гангкома в бш\бк-бейсд флитах. В хак гангах и ниже уже лучше т3 и спот а первым окном быть на боевом т3\хаке.

К.О. в треде.

1. Раздел - обитание кучки нереализовавших себя ингейм инвалидов
2. Тса - забанить и отрезать письку

Толсто

3. Фон Рефенчотатам вызывает у меня желание повалить его на пол и избивать ногами до кровавой пены иза рта. Американская история Икс - отличный фильм бзв.

Гет юзед бзв йо вазап вайт бразер

Сообщение отредактировал Vozic: 11 October 2010 - 11:23