29 ответов в теме

[Kshahdoo]

Интересно, насколько такие бои близки к тому, что было в реальной жизни в средние века? Ближе, чем бокс к уличной драке?

[paagrio]

Ето случайно не "Бугурт" називается?

[Kshahdoo]

Ето случайно не "Бугурт" називается?

Бугурт - это вроде мясо, толпа на толпу или общая свалка. А это - дуэли.

[ImIooImI]

ну бокс тоже весьма далек от уличной драки )
а то что на видео имхо вообще просто шоу.

[Snark]

насколько может быть близок реальный бой к поединку где бойцы стараются не поранить друг друга? у них же цели диаметрально разные.

[Lentyai]

Такие бои проводятся тупыми стальными клинками с шириной режущей кромки не мение 2 мм . Колющие удары запрещены . Только рубят . Вес одноручных мечей 1200-1500грамм. Доспехи условно историчны . Лишнее железо таскать никто не хочет и так как опасности уколов и порезов нет (есть опасность ушибов и переломов ) то используют обычно пластинчатую защиту тела и конечностей типа бригандин и ламеляров . Кольчуги почти не используют . На особо жёских соревнованиях разрешены удары ребром щита в лицо и подсечки . К реальному историческому фехтованию отношения не имеет ,к реконструкцыи доспеха тоже . Наиболее часто используются элементы доспехов и практически никогда полный доспех периуда европпы 14 века ,в силу дешевизны и легкости изготовления . Cнаряжение 15 века (латный доспех ) очень дорого и используется на некоторых элитных соревнованиях и фестивалях . Более ранние комплекты вооружения 13 век и раньше основываются чаще на кольчуге ,что дорого ,плохо защищает от ушибов и посему в современном ист фехе не используется ( используется на тематических мероприятиях по 13 веку и раннему средневековью ,где больше внимания уделяют историчности а не победе ,а также проводят бои по мягким правилам с ограничением зон поражения типа запрет ударов ниже колена в кисть и ударов щитом .) Более массовы зрелещны и травмоопасны груповые бои -бугурты которые практикуют на многих фестиваях . Это привело к появлению особой группы людей так называемых бугуртсменов чъё вооружение оптимизированно к данным видам боёв и имеет мало общего с историческим .Cтоит добавить что в последние годы произошёл ряд тяжёлых несчастных случаев на подобных мероприятиях закончившихся инвалидностью людей . Так что это весьма экстримальный спорт .

[Ank Burov]

То что на видео не очень близко. И точно не было того что в фильмах.

А было все так:




набигали друг на друга толпы и мутузили друг друга, пока одни из них не кончались. Относительно боев 1 на 1 - все примерно также, набигали друг на друга и пытались за счет напора и физической силы покалечить соперника. Никаких супер пупер фехтований.

Собственно пример дуели:


Отличие от боев того времени - в реале боец выдерживает не n ударов, а меньше.

[Kshahdoo]

Ну насколько я знаю боевой меч тоже весил в районе 1.5 кг. Так что турнирные мечи не легче.

[Lentyai]

Не только не легче но часто тяжелей . Cредневековые обычно 1100-1200 грамм . Но качество металла , чистота обработки и методы крепления рукояти и перекрестия на современных турнирных мечах несравненно хуже . Что и определяет из невысокую цену в районе 3-4 тысяч рублей . К примеру цена на самую дешёвую реплику меча , которая внешне соответствует средневековому ( но не качеством стали ) начинается от 5000 рублей и до бесконечности ) При этом замечу что современные стали высокого качества даже без дамаскирования способны обеспечить клинку параметры не хуже знаменитых японских . Но дело в цене и целесообразности . Во всех исторический и около исторических мероприятиях используется не боевое оружие а его имитацыя .

Сообщение отредактировал Lentyai: 29 June 2011 - 0:16

[Deriel]

***** какая-то. К реальности отношения не имеет, побеждает тот, кого мама покрепче родила.

Сообщение отредактировал Amirita: 29 June 2011 - 3:17

[Kshahdoo]

Кстати, ни одного ролика не видел, где бы секиры использовали. Только небольшие боевые топоры или дуры вроде бердышей.

[Lentyai]

Это современный экстремаьный спорт . Побеждает тот кто нанес больше акцентированных защитанных ударов либо накаутировал противника . Умение фехтовать имеет значение . А также выносливость ( очень большие анайробные нагрузки . Длительные тренировки в доспехах недопустимы из за большого риска посадить сердечко либо заработать болезни суставов ) Кроме того важно подобрать максимально легкий комплект защиты из допустимых правилами и просто измотать более тяжело бронированного противника . Еще раз повторю что это абсолютно современный вид спорта давно не оглядывающийся на историчность и обладающий весьма отдаленным антуражем средневековья . Но каждому своё . Кстати секир полно . Но что вы понимаете под словом секира ? А дуры это алебарды -одно из немногих разрешенных на подобных мероприятиях видов длинно древкового рубящего оружия ( кстати большое зло ибо большинство порч доспехов и травм именно от них ). Копья на большинстве мероприятий по понятным причинам запрещены (ибо колющее).

Сообщение отредактировал Lentyai: 29 June 2011 - 0:50

[Kshahdoo]

Ну что-нить типа такого

[CHoh]

Эхъ.. как же весело бегать в 20кг-погремушке + со щитом и мечом )
Через полчаса забываешь, кто ты такой и что ваще творится вокруг.

В первом ролике фигня, конечно. Бой гораздо короче, жёстче и не зрелищен. Современное историческое фехтование выхолощено совершенно.
Собссно тяжёлые топоры, булавы, секиры и прочее проламывающе-рубящее не используется из-за высокой травмоопасности.

[Kshahdoo]

Эхъ.. как же весело бегать в 20кг-погремушке + со щитом и мечом )
Через полчаса забываешь, кто ты такой и что ваще творится вокруг.

В первом ролике фигня, конечно. Бой гораздо короче, жёстче и не зрелищен. Современное историческое фехтование выхолощено совершенно.
Собссно тяжёлые топоры, булавы, секиры и прочее проламывающе-рубящее не используется из-за высокой травмоопасности.

Там в ролике Уколов, чуть ли не лучший российский боец вроде... Один из лучших так уж точно.

Так почему-то и думал про секиры. Судя по исторической литературе, они как раз против щитов и были хороши. Но в спортивных боях это никому на фиг не нужно, потому что чревато...

[CHoh]

Там в ролике Уколов, чуть ли не лучший российский боец вроде... Один из лучших так уж точно.

Любое боевое искусство, превращённое в спорт, теряет своё предназначение. Начиная от махания кулаками и заканчивая стрельбой. Эффективность заменяется эффектностью, добавляется куча правил, девайсы затачиваются под эффектность и под правила, а всё травмоопасное минимизируется.
Сложно сказать, сколько народу (в том числе участников) придёт на рубилово, где бой заканчивается после первого-третьего размена ударами, причём в 90% боёв заканчивается тяжёлыми травмами.
Назначение боевого искусства - убивать, цель спорта - развлекать.

Так почему-то и думал про секиры. Судя по исторической литературе, они как раз против щитов и были хороши. Но в спортивных боях это никому на фиг не нужно, потому что чревато...

Да они не только.. не прорубит - так проломит.. я если честно не представляю, какой доспех нужен, чтобы защитить от полновесного удара секирой (если не забывать, что средневековые для нас весьма мелкие, их нужно на полтора умножать).
Разве что глубоководный скафандр.

Сообщение отредактировал CHoh: 29 June 2011 - 8:28

[Ank Burov]

параметры не хуже знаменитых японских

Пнятна, теоретик. Следующий. "Знаменитые" катаны, режущие яйца комара на лету делались из очень говенной стали и были соответствующего качества.

[Эмма]

Я раньше занималась сценическим фехтованием. Т.е. там каждое движение драки отточено до мелочей. 1-ый ролик мне напомнил тоже самое.

[DeGrif]

Пнятна, теоретик. Следующий. "Знаменитые" катаны, режущие яйца комара на лету делались из очень говенной стали и были соответствующего качества.

А источник столь удивительной информации не подскажешь?

[RazoR]