195 ответов в теме

[GreenRay]

Немецкие депутаты разрешили предимплантационную диагностику эмбрионов.

http://lenta.ru/news/2011/07/07/pid/

[Vladimir Andreevich]

качаем кибернетку

[Malanior]

Лучше дрейк качайте!

[January]

А в чём проблема то? Рожайте дебилов и мутантов - сюрприз будет? Лучше уж пусть хотя бы на уровне эмбриона всё нормально будет. Дебилом и мутантом оно и позже, по жизни всегда стать может без проблем.

[Blasfemer]

Ну так круто же!

[CHoh]

диагностика эт хорошо, а лечить-то они умеют то, что найдут?

Хорошая новость, хотя шума вокруг намного больше, чем надо.

[Blasfemer]

диагностика эт хорошо, а лечить-то они умеют то, что найдут?

Цэ ж выбраковка - лечить не трэба...

[GreenRay]

А в чём проблема то? Рожайте дебилов и мутантов - сюрприз будет? Лучше уж пусть хотя бы на уровне эмбриона всё нормально будет. Дебилом и мутантом оно и позже, по жизни всегда стать может без проблем.

Не вижу проблемы, я только За. Если наука позволяет рожать здоровых детей почему бы и нет.

Сообщение отредактировал GreenRay: 07 July 2011 - 19:13

[Gamefreak]

По словам депутата от "Зеленых" Катрин Геринг-Экардт (Katrin Goering-Eckardt), разрешение на ПГД приведет к тому, что инвалидов будут считать "менее ценными", чем здоровых людей. Представитель "Левых" Илья Зайферт (Ilja Seifert) отметил, что желание иметь здорового ребенка со временем может выродиться в стремление получить "супер-ребенка". Глава фракции ХДС Фолькер Каудер (Volker Kauder) предостерег от "страшных последствий" вмешательства человека в процесс зарождения жизни.

Ппц у них мракобесы

[Ale_xXx]

Ппц у них мракобесы

Они опять хотят супернацию. История повторяется.

[Doppelori]

Ппц у них мракобесы

Ужас же. С такими "активистами" не видать нам превращения человеков поголовно в Максимов Каммереров.

[Amirita]

Для естественной беременности такие тесты существуют давно. Что странного в добавлении их к искусственникам? Удивительно, что раньше их не было.

[L'ecran]

Они опять хотят супернацию. История повторяется.

Как ты думаешь, лучше отбраковать эмбрионы с врожденными дефектами и оставить здоровые, или пускай все будет на авось? Уроды без ног/рук/голов, сросшиеся близнецы и прочие мутанты, хоть и составляющие небольшой процент от здоровых людей?

Мы, знаете, уже не в средневековье живем, и бога нет, так что ваши комментарии не к месту.

[JessZ]

По словам депутата от "Зеленых"<.....>

*уже цитировали*

Это армагедец зажратости, тупости и толерастизма, хотя сомневаюсь, что в нашей стране ситуация бы кардинально отличалась. Тут же бы вылезла РПЦ и прочие убогие.

Суть в том, что человек перестает ощущать себя неотъемлемой частью природы - причем это касается консерваторов. Объясню почему: возвеличивание человека как подобия высшего существа и привязка к эмбрионам прав взрослой личности ведет к деградации, т.к. рулит все-таки генетика и условия среды, и даже при соблюдении всех правил здорового образа жизни есть вероятность зачать неполноценного человека. (с точки зрения ячейки общества, но не природы, т.к. для нее это лишь эксперимент или "эхо прошлого" - хоть тот же атавизм) Пропагандируя и продвигая равноправие (еще не родившихся) неполноценных людей, мы наносим удар по собственному же генофонду и выживаемости человека как вида.
К счастью, сейчас физически неполноценные люди могут проявить себя и оказаться в разы полезнее, чем иные здоровые. Но нельзя забывать, что нямку и все прочие блага добывают все-таки умственно и физически развитые особи. И если есть возможность уменьшить вероятность появления потенциальных иждивенцев, это к лучшему. Если есть возможность помочь здоровому человеку стать еще здоровее и умнее - это тоже к лучшему.
Разумеется, начинается вой моралистов: мол, эмбрион (даже на ранних стадиях развития) - это де человек. И приводятся всевозможные исследования что он де чувствует прикосновения и прочее. (не говоря уже о "зарождении души", особо забавно троллить чересчур упертых товарищей вопросом, с какого именно момента эта душа поселяется в эмбрион..., ведь на совсем ранних стадиях возможен этакий "мини-выкидыш", и женщина даже не почувствует этого) С другой стороны, точно так же можно относится и к зародышам зверья - они-то на ранних стадиях от нас мало чем отличаются. А если никто ничего не чувствует и, мало того, не ощущает так, как мы - с чего сыр бор?
Это, конечно, порядочный разрыв шаблона для некоторых - если просто представить себя на месте структурированной группы клеток, которой до человека еще далеко. Однако тут ничего не поделаешь.
Так что немцы молодцы. Это шаг к здоровому обществу.

[София]

ссылку не читала

хз у нас делают пренаталку (на 10 неделе беременности). если анализ показывает серьезный генетический дефект то коллегия рекомендует (!) матери аборт (но никто насильно не тащит, хочешь рожать больного или мертвого ребенка воля твоя) и ничо норм народ не вопит, что врачи играют в бога. наоборот просят открыть побольше таких центров в областях (а то их у нас то ли 2 то ли 3 на всю республику).

так что не вижу ничего страшного чтобы получать такой же результат до собственно беременности. наоборот намного больше пользы матери, не будут ее лишний раз скоблить. другой вопрос что предимплантационная диагностика по идее делается при процедуре ЭКО. тогда немцам стоит посочувствовать, что они только допетрили ее делать на подсаживаемых эмбрионах, хотя это как бы правила хорошего тона в данной отрасли медицины.

[Hayashi]

Это хорошая тенденция. Нужно разрешать подобные генетические проверки. Стать бессмертным суперчеловек не так уж и плохо.

[Crulod]

Это хорошая тенденция. Нужно разрешать подобные генетические проверки. Стать бессмертным суперчеловек не так уж и плохо.

бессмертие я щитаю - очень плоха

[Tihiy Don]

интересно а внуков моих будут проектировать уже или нет

а да и про проектирование.
те кто выступают против опытов в генетики реально тупорылые.
теперь развернуто.
нас всех очень бодренько и результативно убивают добрые доктора. потомство появляется у тех у кого реально не должно было ничего быть.
еще лет 30 назад показатель 1 мертвый ребенок на сотню был обычным делом.
теперь это 1 на тысячу.

тоесть сейчас гдето тусит каждый сотый который выжить не должен был. у и стругает сука такая детей.

варианта 3.
отменить медицину и устроить ад и израилъ. плохой вариант.
стерилизовать всех отклоняющихся от среднезавышенного показателя. уже лучше и имхо очень даже продуктивнее.
ну и третий. перевкалифицировать добрых докторов в инженеров генетиков которые будут ласково лепить детишек по заданным параметрам.

Сообщение отредактировал Tihiy Don: 11 July 2011 - 18:15

[pasha676_1]

Суть в том, что человек перестает ощущать себя неотъемлемой частью природы - причем это касается консерваторов. Объясню почему: возвеличивание человека как подобия высшего существа и привязка к эмбрионам прав взрослой личности ведет к деградации, т.к. рулит все-таки генетика и условия среды, и даже при соблюдении всех правил здорового образа жизни есть вероятность зачать неполноценного человека.

Ну можно подойти с другого края "рулит генетика, поэтому природа дала человеку мозг, что бы он мог распознавать отклонения на ранних стадиях". Есть еще и третий вопрос: "а что считать отклонением". Что показал бы такой анализ на Энштейне? Я там в этих днк не фига не разбираюсь, но помню что у человека должно быть там определенное количество хромосом что ли (или еще какой то хрени). Меньше на одну хромосому - синдром Дауна. Как то так (ну там кто в курсе поправьте). Так вот поговаривают, что на крови туринской плащеницы хромосом чуть ли не вдвое меньше. Вообщем вопрос "а кто будет определять нормы" достаточно актуален.
Ну и еще есть несколько ньюансов. Например в Корее запрещено даже узи. Потому как родить мальчика считается слишком хорошо, а девочку слишком плохо. Как результат - масс аборты девочек и демографический перекос. Потому в некоторых странах к диагностикам надо подходить весьма аккуратно.

ЗЫ А вообще зеленые могут идти в задницу. Если не хотят диагностики - пусть отказываются для себя. А то чет они уже в каждой тычке забочка. Скоро пора будет проводить геноцид по принадлежности к партии зеленых. Что то на лесных пожарах я никого из партии зеленых по ТВ не вижу. Только на каких то запретах и прочих хренях пошуметь.

[Crulod]

Прочитал новость по ссылке - подумал, что скорее "против" такого рода процедур, нежели "за". Прочитал ответы в этой теме и подумал, что скорее "за", чем "против".

я принял сказаннае табой на свой щет... у миня разыгрался баттхерт и я сразу нагадил тебе в карму...

баттхёрт настолько сильный, что я забывая сейчас расставлять правильно грамматические ошибки и многоточия, со всей ответственностью и полностью серьёзно, заявляю тебе:

"быть умным и казаться им - совершенно не одно и тоже, прекрати писать отвратительную чушь во всех темах к содержимому которых можешь дотянуться. Вас, Гонеров, достаточно в игре с вашим роллплем головного мозга и беспощадной графоманией"