80 ответов в теме

[Eretic]

@Eretic: Да вот хотя бы здесь (не вылезает, конечно, но могло бы вылезти): «You cannot warp there because natural phenomena are disrupting the warp» (между прочим, фраза идеально подходит для обкатки любых альтернативных вариантов перевода =)).

"Вы не можете уйти в варп, поскольку природный феномен создает непреодолимые помехи в работе варп-двигателя." - как прекрасно видно, "режим" совершенно не необходим.

Зы: и еще, дайте пожалуйста вашим "альтернативно литературным" работникам. Обозвали Марадеров Рейдерами блин. Пусть они там поглядят, чем рейдерство от марадерства отличается.

Ззы: на закуску. Переименуйте наконец "конденсатор" в "накопитель". Ошибки не будет смысловой, плюс звучит гораздо антуражнее. Ну и "энергосеть" лучше в "силовую установку" переименовать. Конечно термин охватывает еще и капу с пропульшеном, но хотя бы звучит нормально.

Ну а здесь мы всего лишь уточняем, что местная разновидность «варпа» не имеет ничего общего с тем, что есть, например, в WH40K — в него нельзя «зайти», etc.

Надоели уже притягивать Ваху. Сколько раз говорить, что в вахе используется варп как метафизическое понятие.

Сообщение отредактировал Eretic: 18 July 2011 - 22:08

[Shine Red]

"Вы не можете уйти в варп, поскольку природный феномен создает непреодолимые помехи в работе варп-двигателя." - как прекрасно видно, "режим" совершенно не необходим.

Перевод очевидно неточный: первый "warp" – глагол, второй – существительное. Но если переводить контекстуально ( что, конечно, хуже ), то возможен вариант "вы не можете активировать варп-двигатель из-за помех, создаваемых природным феноменом". Тогда термин "режим" действительно будет избыточным.

Зы: и еще, дайте пожалуйста вашим "альтернативно литературным" работникам. Обозвали Марадеров Рейдерами блин. Пусть они там поглядят, чем рейдерство от марадерства отличается.

И чем же?

Правильный перевод, во всяком случае, по целевому назначению и известным случаям реального применения.

Ззы: на закуску. Переименуйте наконец "конденсатор" в "накопитель". Ошибки не будет смысловой, плюс звучит гораздо антуражнее. Ну и "энергосеть" лучше в "силовую установку" переименовать. Конечно термин охватывает еще и капу с пропульшеном, но хотя бы звучит нормально.

"Силовая сеть" – существующий инженерный термин.

[Eretic]

Перевод очевидно неточный: первый "warp" – глагол, второй – существительное. Но если переводить контекстуально ( что, конечно, хуже ), то возможен вариант "вы не можете активировать варп-двигатель из-за помех, создаваемых природным феноменом". Тогда термин "режим" действительно будет избыточным.
"Силовая сеть" – существующий инженерный термин.

По первому: если все время цепляться в "а у вас недословно", то даже промпт будет казаться образцом идеального переводчика. Приведенный мной пример полностью передает ситуацию(а точность перевода как раз определяется правильностью передачи смысла и эмоциональных оттенков, а не совпадением частей речи.), поэтому всякие "тут глагол, а тут существительное" могут отправляться в пешее эротическое лесом на юга.

По второму: "силовая сеть" и "энергосеть" это прям одно и тоже слово с точностью до буквы? Плюс сеть не может обладать понятием мощности, она не источник питания. Максимум что у нее может быть это то, какая поданная мощность ее не спалит к чертям собачьим.

По Рейдерам:

Ре́йдеры (англ. raider) — название крупных надводных военных кораблей, вспомогательных крейсеров, или переоборудованных специальным образом коммерческих судов, которые в одиночку или с малым сопровождением (не эскадрой) во время войны занимаются нарушением вражеских коммуникаций, топя транспорт и торговые суда.

http://ru.wikipedia....iki/Мародёрство выдержка: "Мародёрство (от фр. marauder — мошенник) — незаконное присвоение чужого имущества в атмосфере безнаказанности, обычно в бедственных ситуациях — например, во время природных катастроф или боевых действий."

Таки образом выходит, что ВСЕ боевые шипы в еве - рейдеры.

Сообщение отредактировал Eretic: 19 July 2011 - 13:31

[Inye]

И чем же?

Лучше спросить у CCP почему они решили назвать Мародерами, а не Рейдерами

[Shine Red]

По первому: если все время цепляться в "а у вас недословно", то даже промпт будет казаться образцом идеального переводчика. Приведенный мной пример полностью передает ситуацию(а точность перевода как раз определяется правильностью передачи смысла и эмоциональных оттенков, а не совпадением частей речи.), поэтому всякие "тут глагол, а тут существительное" могут отправляться в пешее эротическое лесом на юга.

Мне лень, но ты можешь самостоятельно нагуглить фамилию Переслегин и почитать у него о различных подходах к переводу.

Твой перевод, со всей очевидностью ( как и мой ), неточно передаёт ситуацию, поскольку является контекстуальным. У гениальных переводчиков получается находить наилучшее соотношение между буквалистским и контекстуальным подходами к переводу. Огрызаться же, когда тебе указывают на очевидные огрехи... впрочем, дело твоё.

По второму: "силовая сеть" и "энергосеть" это прям одно и тоже слово с точностью до буквы? Плюс сеть не может обладать понятием мощности, она не источник питания. Максимум что у нее может быть это то, какая поданная мощность ее не спалит к чертям собачьим.

Друг мой, спорить с тезаурусом – занятие бесперспективное. Просто изучай родной язык и не плоди лишние сущности.

По Рейдерам:

Ре́йдеры (англ. raider) — название крупных надводных военных кораблей, вспомогательных крейсеров, или переоборудованных специальным образом коммерческих судов, которые в одиночку или с малым сопровождением (не эскадрой) во время войны занимаются нарушением вражеских коммуникаций, топя транспорт и торговые суда.

http://ru.wikipedia....iki/Мародёрство выдержка: "Мародёрство (от фр. marauder — мошенник) — незаконное присвоение чужого имущества в атмосфере безнаказанности, обычно в бедственных ситуациях — например, во время природных катастроф или боевых действий."

Таки образом выходит, что ВСЕ боевые шипы в еве - рейдеры.

А теперь, для разнообразия, погугли на предмет боевой истории рейдера Cormorant ( да-да, тот самый Баклан )...

Лучше спросить у CCP почему они решили назвать Мародерами, а не Рейдерами

Надо было – каперами?

[Eretic]

"Очевидные огрехи", хорошо сказано. А по мне это "придирание к букве". Переводить тогда надо как "я есть идти туда". Ибо иначе теряются части речи.

А каперство это вообще другое.

Ка́перы (корса́ры, привати́ры) (нем. Kaper, фр. corsaire, англ. privateer) — частные лица, которые с разрешения верховной власти воюющего государства использовали вооруженное судно (также называемое капером, приватиром или корсаром) с целью захватывать купеческие корабли неприятеля, а в известных случаях — и нейтральных держав. То же название применяется к членам их команд.

По сути в еве все боевые корабли игроков рейдеры с технической точки зрения и каперы с законодательной.

Зы: И таки укажи мне именно "ошибку" в моем переводе с дедспейсом. Где она расходится по смыслу и его оттенкам с оригинальной фразой. Пока я видел только ничего не значащее придирание к буквам.

Друг мой, спорить с тезаурусом – занятие бесперспективное. Просто изучай родной язык и не плоди лишние сущности.

"Лишние сущности"? Это ты про "Силовую установку"? Что ж, теперь моя очередь послать тебя в гугл. "Накопитель" тоже вполне используемое в руском языке слово, в фантастике как раз совпадает по свойствами с капаситором.

А теперь, для разнообразия, погугли на предмет боевой истории рейдера Cormorant ( да-да, тот самый Баклан )...

Я так понимаю ты про то, что команды рейдеров не брезговали мародерством? Ну что же, предлагаю официальное обращение к священнику в английском переводить на русский как "Уважаемый Педофил".

[Inye]

Надо было – каперами?

Надо было - Мародерами

[Shine Red]

Переводить тогда надо как "я есть идти туда". Ибо иначе теряются части речи.

Переводить надо, как "варпать"... надо было бы, если бы в русском языке существовало такое слово. Далее надо либо смириться с тем, что точный перевод невозможен, либо пробовать внести изменения в тезаурус. Тебе какой вариант ближе?

По сути в еве все боевые корабли игроков рейдеры с технической точки зрения и каперы с законодательной.

Я не возражаю.

Зы: И таки укажи мне именно "ошибку" в моем переводе с дедспейсом. Где она расходится по смыслу и его оттенкам с оригинальной фразой. Пока я видел только ничего не значащее придирание к буквам.

Тебе непонятно, почему глагол надо переводить глаголом, а существительное – существительным? Сочувствую.

"Лишние сущности"? Это ты про "Силовую установку"? Что ж, теперь моя очередь послать тебя в гугл. "Накопитель" тоже вполне используемое в руском языке слово, в фантастике как раз совпадает по свойствами с капаситором.

А давай я почитаю, где и у каких авторов НФ встречается "накопитель" – мне интересно. Кидай ссылки на произведения.

Всё-таки, полагаю, правильно использовать устоявшиеся словосочетания относительно конкретных вещей. В данном конкретном случае – это либо "силовая сеть", либо – "силовая установка", в зависимости от контекста.

Я так понимаю ты про то, что команды рейдеров не брезговали мародерством? Ну что же, предлагаю официальное обращение к священнику в английском переводить на русский как "Уважаемый Педофил".

Это с какого языка и какого именно священника? Их, знаешь ли, много!

Ну, скажем, мне интересно, как именно из "priest" или "cleric" выводится "педофил".

Надо было - Мародерами

А в игре их CCP как назвало? Oh, wait...

[Inye]

А в игре их CCP как назвало? Oh, wait...

Мсье не читатель, а писатель?
Перевели их как?

Сообщение отредактировал Inye: 20 July 2011 - 2:02

[Shine Red]

Мсье не читатель, а писатель?
Перевели их как?

Ща разберёмся, кто есть ху...

Лучше спросить у CCP почему они решили назвать Мародерами, а не Рейдерами

Это – твой вопрос.

Надо было – каперами?

Неполное предложение, опущено слово "назвать", что, впрочем, очевидно для любого грамотного человека.

А теперь – трам-пам-пам, твой ответ на мой вопрос:

Надо было - Мародерами

Я, как человек грамотный, предположил, что ты тоже грамотный ( не люблю думать о людях хуже, чем о себе ), и тоже опустил это же слово. Поэтому и возник мой последний вопрос, который тебя почему-то озаботил:

А в игре их CCP как назвало? Oh, wait...

Так что, друг мой, поворотись-ка к зеркалу... и не перекладывай с больной головы на здоровую... писатель...

При чём тут перевод? Ты про перевод в своих постах вообще не говорил.

Сообщение отредактировал Shine Red: 20 July 2011 - 2:55

[Inye]

Это – твой вопрос.
очевидно
предположил

Это не вопрос.
Видимо, контекст моего предложения тебе не очевиден. Тогда для лучшего понимания предлагаю обратиться к ццп с предложением переименовать Мародеров в Рейдеров. Просто потому, что некоторым такое название кажется правильным:

во всяком случае, по целевому назначению и известным случаям реального применения.

Ты про перевод в своих постах вообще не говорил

Не нужно выдергивать мои посты из контекста разговора. Далее надеюсь, что мы достигли взаимопонимания и вернемся к обсуждению локализации вместо того чтобы доказывать

кто есть ху

[Eretic]

Переводить надо, как "варпать"... надо было бы, если бы в русском языке существовало такое слово. Далее надо либо смириться с тем, что точный перевод невозможен, либо пробовать внести изменения в тезаурус. Тебе какой вариант ближе?

Шайн, "в русском языке такого слова нет" это просто отмаза. Реально. Но конкретно по поводу "варпать" я согласен с Фейлом, не вариант. А точный перевод таки возможен, я привел пример. И да, ты ведь не путаешь понятия "точный" и "дословный". Например "i don't get it" в дословном что-то вроде "я не делать получить это", в точном же "Я не понимаю".

Тебе непонятно, почему глагол надо переводить глаголом, а существительное – существительным? Сочувствую.

I don't get it. Реально не понимаю. Более того, не всегда надо даже время и залог повторять. Просто из-за разности структур языка.

А давай я почитаю, где и у каких авторов НФ встречается "накопитель" – мне интересно. Кидай ссылки на произведения.

Первое что пришло на ум это фильм "Назад в будущее". Там как раз стоял в машине потоковый накопитель. Если ближе к теме то посмотри цикл "Вечный" Злотникова, хотя не уверен. И да, назови лучше мне адекватную фантастику, где таки "конденсатор"

Это с какого языка и какого именно священника? Их, знаешь ли, много!

Ну мы как бы про английский сейчас говорим.

Ну, скажем, мне интересно, как именно из "priest" или "cleric" выводится "педофил".

Примерно так же как из рейдера марадер. Ну или из марадера рейдер.

[L'ecran]

Вы зря кстати об Мародерах спорите. Рейдер, с точки зрения переноса терминов ВМФ на космические корабли - вполне оправданное название.

[КотМэн]

капер - это частное лицо, занимающееся на море мародерством, с одобрения государства.

рейдер - это боевой корабль из состава флота, но занимающийся тем же самым. Хотя основная его цель - нарушение коммуникаций. ))

так что и мародёр и рейдер - норм перевод.

имхо - мародёр по смыслу ближе.

[Eretic]

Писец, "ограбление" уже называют "мародерством". Жесть. При том что Рейдеру для выполнения своей задачи вовсе не обязательно лутать потопленные корабли. Капер же нападает ради профита.

[L'ecran]

имхо - мародёр по смыслу ближе.

"Мародер" - это "сухопутное" понятие.

[ISD Grossvogel]

@Korvin: Да, звучит разумно — так и поступим.

@Eretic: От «конденсатора» я и сам не в восторге, если честно (масштаб всё-таки совсем не тот) — и тут, к счастью, будет возможность над этим термином всем вместе подумать, поскольку в списке есть capacitor batteries и иже с ними. По поводу «power grid»: до конца не уверен, но суть ваших сомнений мне близка и понятна.

(Про WH40K: несмотря на нематериальность тамошнего варпа, космические корабли всё же перемещаются туда всей тушкой — из каноничных источников могу привести Battlefleet Gothic и новый Rogue Trader.)

@All: В споре «рейдеры vs. мародёры» я на стороне первых ещё и потому, что а) слово «мародёр» гораздо больше подходит к «Ноктису» =), б) скорее тянет на прозвище, чем на название типа кораблей и, наконец, в) имеет, э-э-э, ярко выраженную негативную окраску, которая в английском языке не так заметна; это исключительно интуитивное ощущение, но в оксфордском словаре первым пунктом тем не менее идёт «to make a raid for the purpose of plundering» (в статье «maraud»), а у Ушакова — «человек, грабящий убитых и раненых на поле сражения» (в статье «мародёр»). Не забывайте, в конце концов, о том, что описание рейдеров в оригинальном варианте заканчивается словами «...these thick-skinned, hard-hitting monsters are the perfect ships to take on long trips behind enemy lines» — ну и о том, что в игре у нас будет строчка вида «Рейдер (Marauder)».

Я думаю, что в понедельник мы начнём — и на споры у нас будет недели три.

[Eretic]

Про варп в вахе ты меня не совсем понял. Место это там вполне физическое, но с точки зрения именно физического понятия в фантастике это либо подпространство, либо гиперпространство. По сути там даже варп это почти что имя собственое получается.

[Shine Red]

Это не вопрос.

Принято. Это предложение. Меняет ли это суть всей последующей ветки беседы?

Видимо, контекст моего предложения тебе не очевиден.

Не только неочевиден, но даже не не предполагался ( и не будет ) к рассмотрению. Мне неинтересен контекст – я отвечают на тексты. Только на тексты.

Тогда для лучшего понимания предлагаю обратиться к ццп с предложением переименовать Мародеров в Рейдеров. Просто потому, что некоторым такое название кажется правильным:

Не вижу смысла. Меня перевод Marauder = рейдер устраивает.

Не нужно выдергивать мои посты из контекста разговора. Далее надеюсь, что мы достигли взаимопонимания и вернемся к обсуждению локализации вместо того чтобы доказывать

Повторю – мне неинтересен контекст, я отвечаю только на законченные тексты. В рассмотренной выше ветке твои тексты не требуют для адекватной оценки рассмотрения контекста ( который... ну, ты уже в курсе ). Если же тебе ошибочно кажется, что контекст принципиально важен – следует внимательнее относиться к написанию и структурированию текста.

По последнему предложению возражений с моей стороны нет.

Шайн, "в русском языке такого слова нет" это просто отмаза. Реально.

Отнюдь. Либо слово есть в тезаурусе, и тогда его можно использовать в литературном переводе, либо – нет. Тезаурус подвержен изменениям – это тоже, полагаю, очевидно.

Отсюда и вытекают изложенные ранее варианты.

Но конкретно по поводу "варпать" я согласен с Фейлом, не вариант.

Почему? Добавить слово в тезаурус как неологизм – и всё в порядке!

А точный перевод таки возможен, я привел пример. И да, ты ведь не путаешь понятия "точный" и "дословный". Например "i don't get it" в дословном что-то вроде "я не делать получить это", в точном же "Я не понимаю".

Я не путаю, а вот, ты, похоже, да. Ты ранее упомянутую статью Переслегина прочитал? Рекомендую – очень многие вопросы отпадают сами собой.

Твой же перевод очевидно неточен, ибо, в зависимости от контекста, возможны варианты именно дословного/точного перевода вида "я не получил этого". Я не понимаю = I don't understand – вот это точный перевод.
Ты ещё скажи что "It rains cats and dogs" = "дождь лил, как из ведра" – точный перевод.

I don't get it. Реально не понимаю. Более того, не всегда надо даже время и залог повторять. Просто из-за разности структур языка.

Ай, лукавишь! Именно из-за разности структур надо стремиться эту разницу минимизировать по-возможности.

Первое что пришло на ум это фильм "Назад в будущее". Там как раз стоял в машине потоковый накопитель.

Это в каком переводе и какая часть? А то я в своё время отсмотрел переводах так в четырёх минимум. И ты же понимаешь, что это даже на пример не тянет, ибо если в переводах будет терминологическая разница – то это всего лишь вкусовщина переводчика?

Если ближе к теме то посмотри цикл "Вечный" Злотникова, хотя не уверен.

М-м-м... давай, чтобы зря не тратить время, выискивая у неизвестного мне Злотникова рассыпанные по текстам термины, ты просто укажешь ссылку. Или найдёшь произведение, в котором ты уверен.

И да, назови лучше мне адекватную фантастику, где таки "конденсатор"

Хм... а я должен? Я?

Перечитай тред внимательнее – у меня было другое предложение. И оно как раз иллюстрируется гигантским количеством не только фантастической, но и обычной литературы, включая чисто техническую.

Ну мы как бы про английский сейчас говорим.

Про какой английский?

Примерно так же как из рейдера марадер. Ну или из марадера рейдер.

Да не стесняйся, выведи. Я же тебе вывел аналогию "мародёр/рейдер", так что, уж будь ласков – проиллюстрируй ( если правда сумеешь )! Мне действительно интересно!

Вы зря кстати об Мародерах спорите. Рейдер, с точки зрения переноса терминов ВМФ на космические корабли - вполне оправданное название.

Именно!

Сообщение отредактировал Shine Red: 22 July 2011 - 5:52

[КотМэн]

ну немцы под рейдеры оборудовали и транспортные корабли - так что по сути - рейдер - хороший перевод (а понашему сухопутному всё равно мародёр )