84 ответов в теме

[Delichon]

Коллеги, я понимаю, что данный раздел в основном для обсуждения соло-нагибания и люди, всерьез занимающиеся и летающие в форматных гангах редко постят сюда что-то большее чем "Ололо" и "Ваше мнение очень важно для нас"

Но все-таки раздел называется ПВП, а не соло-ПВП - потому мне интересно обсудить один вопрос из ганг-ПВП.

В современной еве в саб-БШ-сайзе появилось несколько форматов, которые пользуются определенным успехом в умелых руках:
- АБ-хаки (аб-зилоты и легионы, с хугинами и лачесисами на такле, гвардами поддержки)
- 100МН АБ Тенги (с зилотами в качества антифригов, с хугинами и лачесисами на такле, скимитарами поддержки, мачалками в качестве альфа страйка)
- Дрейкоблоб (стопицод дрейков и скимитары)
из тех релейтедов, что попадаются мне на глаза и не являются сборной солянкой по принципу "я тебя слепила из того, что было" - это все. (хотя может быть я не там смотрю)

Я помню отличную видюшку СоТов про другой формат, который почему-то я не вижу ни на одной киллборде крупных альянсов. Это Арти-локи формат. Я не буду делать вид, что понимаю все его нюансы, но по моему скромному мнению основной идеей формата было выставить пачку крузеров с альфой под 5к (РФ ЕМП), и приличным шилдовым буффером, которые могли бы за один залп (при количестве свыше 20-30 штук) сдувать вражеские БК или ХаКи (с Т3 - гораздо хуже), таким образом решая проблему вражеских логистов.

По почему-то кроме СоТов я не вижу кого-то, у кого это бы взлетело. Да и на борде сотов я релейтидов с таким гангом больше не вижу - толи не взлетело чисто технически, толи получилось слишком дорого и слишком напряжно.

Вопрос к публике: кто-нибудь из серьезных альянсов пробовал такой формат? С каким успехом? Что мешает - что помогает в таком формате? Почему АБ-Хаки живу, а это - не живет?

[DarkPhoenix]

Еще дрейки-танки с дпс в виде шилдпестов/мачалок. Куча других здравых миксов еще есть.

Соты летают на ААА-локи (арти, аб, армор ) потому, что могут=. Насколько я знаю, соты даже стронг х-инстинкт берут, насчет хг/лг хало не уверен. В последнее время не летают потому, что там какие-то внутренние проблемы.

Другие не летают, потому что дорого. По некоторой слитой инфе, в дс таких форматных гангов нету потому, что фк боятся/не хотят рулить таким флотом, вот и летают на дрейках. Насколько это правда - не знаю

[ImIooImI]

А еще Loki жутко требователен к скилам ( там где у нормального т3 все лезет у Loki надо 2-3 костыля иль скилы All5 )

[AskarSPb]

По некоторой слитой инфе, в дс таких форматных гангов нету потому, что фк боятся/не хотят рулить таким флотом, вот и летают на дрейках. Насколько это правда - не знаю 

типа, незаметно потроллил)

[ThePiratEBAY]

Раскрывать внутреннюю кухню не стану, только скажу что сигтанк был актуален больше года назад, когда его еще не умели контрить.

[Praporschik]

насчет хг/лг хало не уверен.

Брали.

[Delichon]

Еще дрейки-танки с дпс в виде шилдпестов/мачалок. Куча других здравых миксов еще есть.

Здравость некоторых миксов вызывает у меня большие сомнения, например АБ-сакры с хевиками, замешанные Мишками в ганг к АБ-Тенгам чуть не вызвали у меня кровавые слезы при просмотре релейтида.
http://kb.pleaseignore.com/?a=kill_related&kll_id=213585

Раскрывать внутреннюю кухню не стану, только скажу что сигтанк был актуален больше года назад, когда его еще не умели контрить.

Я понимаю, что народ навострился контрить АБ. Да и буффер на Арти-Локи вряд ли позволяет то, что он позволяет на Пульс-легионе или на АБ-Тенге.
Но разве этот риск не компенсируется возможностью сдувать врага даже под десятком логистов, не работая при этом гангом в 100 артибиддонов? Просто наблюдая как по факту умер формат ЛР-хаков (бим зилоты и мунины с таклом) после повсеместного распространения логистов, невольно хочется создать ситуацию, когда они будут беспомощно смотреть на превращающихся в треугольнички со-ганговцев.

[ThePiratEBAY]

после повсеместного распространения логистов, невольно хочется создать ситуацию, когда они будут беспомощно смотреть на превращающихся в треугольнички со-ганговцев.

Для этого есть артимачалки.

Сообщение отредактировал ThePiratEBAY: 16 August 2011 - 13:02

[DarkPhoenix]

А как сигтанк научились контрить? Маневрированием или ставить сетки/пейнтеры в фит?

типа, незаметно потроллил)

Отнюдь. Я, конечно, не ручаюсь за эти данные, но и своих объяснений тому, почему илита до сих пор летает на дрейках, предложить не могу.

[ThePiratEBAY]

В основном пеинтерами, когда формат только взлетал - найти данный модуль в фитах жертв было практически невозможно.

[Inggroth]

У Black Legion вроде вместо смартбомб мунинов иногда шилдарти локи бывают в гангах. Этакие т3 мунины.
Парочка видео-БР тут:
http://www.youtube.c...ser/PresNotSure

Соты думаю не летают потому что
1. намберсы ( хотябы рыл ~20 то надо в ганг, альфа же)
2. поиск целей ( ну кто примерно равным гангом на т3 с гвардами полезет? )

Сообщение отредактировал Inggroth: 16 August 2011 - 13:46

[warlock0]

сейчас вроде ксены начинают практиковать мелкие ганги мунины+слепень+таклеры.
мунины в арти с буфером шилдовым.

ЗЫ. ога, я всегда за ними пристально слежу

[Delichon]

сейчас вроде ксены начинают практиковать мелкие ганги мунины+слепень+таклеры.
мунины в арти с буфером шилдовым.

ЗЫ. ога, я всегда за ними пристально слежу

ЕФТ-ворриоринг подсказывает нам, что такой мунин имеет чуть больше чем 2/3 от альфы и 1/3 от танка шилдового арти-Локи (про арморный арти-Локи - не знаю) Т.е. сдуть с альфы там никого нереально, нужен ганг штук в 60 мунинов.

Но если они сделают интересный формат на малые (до 20 человек) ганги - будут молодцы

[Kshahdoo]

Ну и зачем лонговые т3, если щас ту же роль дешево и сердито играют песты? И дорого, но еще более сердито - мачалки?

[DarkPhoenix]

Потому что локи нифига не лонговые?

[Yaponiz]

Здравость некоторых миксов вызывает у меня большие сомнения, например АБ-сакры с хевиками, замешанные Мишками в ганг к АБ-Тенгам чуть не вызвали у меня кровавые слезы при просмотре релейтида.
http://kb.pleaseignore.com/?a=kill_related&kll_id=213585

Удивительно, и как это мишки могли тут слиться?! Неужели 100 сакр не могут законтрить 200 хуриков?

Потому что локи нифига не лонговые?

Парадокс однако, не лонговые арти локи

[DarkPhoenix]

Парадокс однако, не лонговые арти локи

Посмотри сотовские видео, где они этими арти-локи работают - там сигтанк и клозовое аммо. Сигтанку большая дистанция вообще сильно вредит, так что арти берутся из-за альфы и вариабельного дамага, а не из-за того, что сильно и далеко лупят.

[Yaponiz]

Посмотри сотовские видео, где они этими арти-локи работают - там сигтанк и клозовое аммо. Сигтанку большая дистанция вообще сильно вредит, так что арти берутся из-за альфы и вариабельного дамага, а не из-за того, что сильно и далеко лупят.

Да я себе очень хорошо представляю что у них за ганги, благо видел не только на видео, но и в овервью. Просто сама фраза доставляет

[Felin]

А как сигтанк научились контрить? Маневрированием или ставить сетки/пейнтеры в фит?

Совершенно не претендую на истину последней инстанции - но рискну предположить что в основном научились считать сколько народу брать на убийство. Хотя конечно тп/сетки тоже использовать стали, но основное все же первое. Раз аборигены о них слились, второй раз, взяли побольше - третий раз слились. Но постепенно поняли сколько кораблей достаточно для убийства, на 20 локи к примеру не 20, а 50, 100 если потребуется кораблей сборной солянки и не вылезают пока не наберут столько. А арти локи не обладают "гейностью" тех же 100MN Тенг - если в бой ввязались так просто не свалишь, и идут потери. Уже не раз обладал это на "пациентах" как со стороны разводящих на пвп так и обороняющихся.

[m1nd]

Еще дрейки-танки с дпс в виде шилдпестов/мачалок. Куча других здравых миксов еще есть.

Это что-то новенькое. Мжно пару пруфлинков?

Другие не летают, потому что дорого. По некоторой слитой инфе, в дс таких форматных гангов нету потому, что фк боятся/не хотят рулить таким флотом, вот и летают на дрейках. Насколько это правда - не знаю

Ха.
То есть самое очевидное - то, что дрейки играют в одни ворота с таким гангом - мы отметаем сразу как несостоятельное объяснение?

Локи в дрейкоганге нет потому, что темпест лучше почти во всём, да ещё и дешевле.
В 100мн аб тенгоганге локи тоже не нужен, потому что опять же проигрывает тенге и в танке и в дистанции.
В аб хаках локи используется в основном в качестве таклера, но я думаю, что боевой локи без проблем туда возьмут.

Сообщение отредактировал m1nd: 16 August 2011 - 16:10